真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず・・・鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に

1: 曙光 ★ 2017/02/28(火) 14:53:20.95 CAP_USER9.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、 真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。 番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。 陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、 ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。 魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。 その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。 魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。 この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。 分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。 一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。 沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な…が必要。 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。 番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。 曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

107: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:04:54.69 rLXGc/j/0.net
>>1 化学顔料を使ってないだけかよ( 苦笑 ) 作られた年代はわからないし、 第一、本物の曜変天目の成分分析と比較もしてないんじゃな。

232: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:12:48.30 0A7bVDx40.net
>>1 続報キター! ラーメン屋の主人の決断すばらしい GJ

275: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:15:21.48 C82s11rN0.net
>>1 さすが中島誠之助だわ いい仕事してますね〜

10: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:55:54.85 81ExUsiP0.net
見苦しいなぁw

11: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:56:01.37 3VPjllu50.net
専門家(笑)

14: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:56:19.45 f0AhKnBv0.net
中島先生を信じていました

15: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:56:34.06 A30WgwXV0.net
さて この落とし前どう付けるのかね

16: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:56:40.36 ra0r8gBE0.net
画像だけで真贋判定下す連中の方がおかしいわな 実際の真贋はおいといて

19: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:56:47.58 aLYRSzFq0.net
くやしいのお、くやしいのお

25: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:57:43.83 acvGiyQk0.net
中島先生の勝利か。

29: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:57:53.69 SWCPTVYQ0.net
お前ら、また画伯に謝るのか

33: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:58:10.75 jXbsr+p/0.net
例え本物でも他のと比べてショボ過ぎるから別に欲しくないけどな

34: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:58:20.76 4olNBcT0O.net
売名目的の自称専門家どうすんだろ今後wwwwwwwwwwww

41: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:58:59.90 Pzfo+FoX0.net
俺は始めから中島先生を信じとった。

47: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:59:28.69 RviYkXvn0.net
本物だったとしても、見た目は全然違ってるからな ガッキーとワッキーぐらい違う

49: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:59:53.66 dIeADXFK0.net
だから本物みてないのに断言するなと

50: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 14:59:55.61 8F9ak+8W0.net
中島キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

53: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:00:07.78 D1SydfWy0.net
他の3品とはあまりにも星紋も地味だし見た目が異なるからね 現存してるもの以外にもバリエーションはたくさんあったんじゃねーの

56: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:00:19.37 xccDzEA70.net
テレビで難癖は危険だとあれだけ言ったのに

59: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:00:49.37 yqx417Db0.net
逃腰だったテレ東がドヤ顔で反撃

66: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:01:23.27 QTZg26XP0.net
TVや写真ではわかりにくいから、実物を見て評論しなくてはいけない 異論ととなえた方々は、間違えてもクビまで飛ばないから勝手に言いたい放題

70: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:01:54.17 UcNIQBQe0.net
本物でも、駄作はその場でガシャンだろ? どっちにしろ俺には価値が無いな。 売っちゃいけないって言われたらいらない。

71: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:02:03.75 u0QlioFw0.net
本物の失敗作

72: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:02:04.44 L3Hfnlub0.net
これで番組が1本できる

75: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:02:11.94 H7Ej/eGV0.net
この結果を覆すには 「明確な贋物の証拠」を提示できなきゃムリ。 蛍光X線分析に勝る鑑定方ってあんの???

78: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:02:32.76 Bl9utrVO0.net
死にそうな爺さんに負けちゃう専門家ってどうなん?

80: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:02:36.01 2lW3+lYt0.net
ニセモノ言うからあかんのよな 耀変天目と油滴天目の間 ないし油滴天目に分類すべき と主張してればねぇ まぁ化学薬品ででっちあげたもんではないという証明にはなったが 耀変天目かどうか判断するのはさじ加減だしねぇ

93: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:03:35.45 Pzfo+FoX0.net
やっぱり、チョんなの?

96: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:03:38.66 18ag/+ZC0.net
中嶋いい仕事してますねー

98: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:03:46.96 cCU7kEfR0.net
真贋どっちでも良いけど 専門家が恥かいたのだけは真

112: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:05:08.20 /lBQrxLxO.net
父親の顔にも泥塗って大変だな

121: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:06:02.25 GNz7mUb80.net
面白くなってきたな

122: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:06:07.91 lUqrqeJh0.net
この茶碗の件は後々まで面白いな。 ただのお土産ではないのだとすると曜変天目の謎に関するヒントが隠されてるんじゃないの。

128: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:06:20.35 bJxCSyCK0.net
言っとくけど、中国で売られてる土産物の贋作をこの方法で鑑定しても化学成分が出る場合と出ない場合があるぞ 全部が全部スピネル顔料使ってるわけでもないんだわ 俺は当初からスピネル顔料ではなく天然灰を主成分にした釉薬の掛け分けだと主張してた

134: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:06:40.11 T6R/ZcTB0.net
中島さんサーセンした

135: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:06:41.83 Lkein7HC0.net
いやいや 成分分析してはっきりしてくれって主張だったろ はっきりしたじゃない

138: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:06:54.60 T4p9ay8B0.net
異を唱えてる人はそれなりの根拠があるからまあいいと思うが 手のひらクルックルさせてるねっとみんはなさけないなあ

139: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:06:59.18 6yxFMckM0.net
分析方法には疑念が残る

142: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:07:02.83 cCU7kEfR0.net
この専門家はそもそも何で絡んできたんだろ

143: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:07:10.31 4GkYisxe0.net
あーあ どうするんだ専門家さんよ あんだけ 大騒ぎしてごめんなさいで済まないぞ 俺は最初から、否定はしてませんでした

148: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:07:40.98 k+QhO0Pb0.net
専門家も後には引けないからまだウダウダ言いそうw

150: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:07:48.35 aST+c/yX0.net
18世紀以前の贋作だとしても価値はあるしもしその当時の人間が 再現しようとして作成したものだとしたらまた別の価値があるような。

154: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:08:13.61 wUCj9eGT0.net
俺たちは最初からホンモノだと言ってたよな

157: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:08:26.69 Y5CkCD2f0.net
化学顔料って焼成した段階でもう金属以外は蒸発してんだろw 化学物質が残る訳ないだろ

226: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:12:23.33 dEvEPoem0.net
>>181 うわぁwスピード出し過ぎだなw 土産物呼ばわりw

215: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:11:45.99 fCqtfxfg0.net
>>184 ものの真贋はまだわからないけど そういうことを言う人でないことは証明したと言って良いんじゃないかな?

196: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:11:03.97 jw+yMd0+0.net
>>188 筑波に送れよ

205: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:11:17.77 W4BOxTiX0.net
これは誠之助逆転かw

208: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:11:28.39 MrjtjwD80.net
ラーメン店長が正式に鑑定依頼を出せばいいだろ。 これはっきりさせないと売るにも売れんぞ

210: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:11:32.50 g15QOwqP0.net
たたき割って断面を調べればいいさぁw これが一番いい方法だね!

214: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:11:42.69 FRrDnjhZ0.net
専門家 知識人 関係者 これらは要注意ワードってはっきりわかんだね

228: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:12:32.57 hxqirNYR0.net
ん?つまり本物だったって事?

231: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:12:46.10 KuhTOtOP0.net
こうなった以上、分析機関は少なくとも2箇所を追加しろ。

233: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:13:01.18 xX6sBx3P0.net
おまえらどうすんのこれ?

235: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:13:08.00 H7Ej/eGV0.net
「化学顔料を使った近世以降の贋作」が 今回の茶碗(と同じ時期の産品)を、見よう見まねで作ったってこともあるだろね。

236: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:13:15.65 LQPQrJId0.net
しゅごい手のひら返しでワロタ 曜変なのかはさておき 古い物なのはわかったよね

240: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:13:25.31 ugOTUFiD0.net
本物は一つでいい。ZERO先生出番ですよ!

248: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:14:01.15 cCU7kEfR0.net
科学顔料が使われていると主張していたのが覆されただけでとりあえず恥ずかしいのだけは間違いない 専門家なのに

253: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:14:13.71 rU6+G8Z+0.net
中国で売られてたお土産だと言ってた自称専門家出てこい

257: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:14:27.20 ItbKn0L50.net
確かなものがでたらお詫びも盛大にしないとダメだろ 凄く可哀想なんですけどー

264: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:14:37.93 ijdLQcr+0.net
大陸の方では増産体制に入ってますが・・

269: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:14:52.54 Q89gkC8B0.net
仮に本物じゃなかったとしても、1種類の釉薬で曜変天目を再現したという、 ものすごい発見になりそうだな。陶芸家涙目。

273: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:15:19.32 Z/XEJ+yb0.net
出来の悪い本物ってことでいいんじゃないの?

289: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:16:04.93 eAGFBnVo0.net
重金属なしにあの光は出せない だから長江は土産物といった ところがそれは全否定されたw 金属なしにあの光は出せないから大慌て

292: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:16:18.71 41ePg3p60.net
中島さんさすがだな

293: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:16:20.65 Y5CkCD2f0.net
もりあがってまいりましたww 正直俺はこのまま立ち消えウヤムヤコースだと思ってたんだがこれはもう後に引けない論争になりそうで実に面白い

299: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:16:32.28 vIhV45Jy0.net
って、化学塗料は使われてないってだけでしょ? どーみたってまがい物なんですがw

308: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:16:56.68 R2E1oqv80.net
謝れよ疑ってた香具師は

334: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:18:03.34 r4aOnzKg0.net
>>308 >化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。 奈良時代のものなのに、化学顔料出ちゃう謎

315: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 15:17:14.09 Mkso/34l0.net
それなら鑑定額安くないか? あれは、私ならこの値段で買い取りしますって値段なの? それとも、市場に出た時の値段なの??

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1488261200/