【国際】日中で受注を競うインドネシア高速鉄道、中国案採用に傾く=政府筋「財政負担が軽く、安全面の問題への対応も適切」と[08/31]

1: すらいむ ★ 2015/08/31(月) 15:54:49.25 ???*.net
インドネシア高速鉄道、中国案採用に傾く=政府筋 [ジャカルタ 31日 ロイター] – 日本と中国が受注を競うインドネシアの高速鉄道計画で、 インドネシア政府が中国の事業案採用に傾いていることが、インドネシア政府筋の話で明らかに なった。 政府筋はロイターに匿名を条件に「中国案のほうが政府の財政負担が軽く、安全面の問題への 対応も適切になされているため、中国案に傾いている」と述べた。 関係筋によると、閣僚レベルの委員会が31日にも、どちらの事業案を推奨するか大統領に勧告し、 大統領が数日中に発注先を発表するという。 高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタとバンドンを結ぶもので、安倍政権がインドネシアに 特使を派遣するなど、日中が受注争いを繰り広げている。 ロイター 2015年 08月 31日 15:37 JST http://jp.reuters.com/a…icle/2015/08/31/indonesia-china-idJPKCN0R00IB20150831 関連スレ 【国際】インドネシア 日中比較の高速鉄道閣僚会議延期 [転載禁止]c2ch.net http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440993548/

20: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 15:59:17.84 hk/wXWbf0.net
>>1 >安全面の問題への対応も適切になされているため 問題が起きたら、中国軍が来て埋められちゃうぞ

290: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:46:49.67 LJha73GE0.net
>>1 もしかしてすぐに事故っても車両を埋めてくれるサービスまで付いてるのかね? 安全を買い叩こうとするならばご自由に 事故が起こってからでは遅い

2: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 15:55:36.06 TYYIflMr0.net
大事故フラグ

4: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 15:55:43.54 NscHY04Y0.net
日本の新幹線は値段が高い

5: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 15:56:38.94 uaSrGddj0.net
どうせイスラム過激派に爆破されるんだからどうでもいいわ

372: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 17:04:06.78 BPJwM06i0.net
>>5 マジでそう思ってるからデフォで爆破機能ついてる中国製にしたのかもな

12: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 15:57:39.25 ZnlFPA5V0.net
安全面?

16: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 15:58:52.71 70459h3t0.net
イスラム教徒には関わるな 汚職全開の汚泥国家の代表株なんだから相手にするだけ無駄 カスしかいないは、○○夫人みりゃわかるだろ

22: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 15:59:30.99 F/foR0LI0.net
だって日本には実績がないから 実績ってのは「安く」受註、運用という実績がない 中国には安値で輸出した実績がある そりゃ予算を上げれば上げるほど安全になるのは当たり前 でも無限に予算があるわけじゃない つまり中国製の方が日本製よりも「実績」がちゃんとあるわけで

27: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:00:31.42 uTkkEogj0.net
日本ほどインドネシア人の命は高くないから中国産で大丈夫だろwww

31: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:01:18.77 uSzL6Kw10.net
匿名?笑うとこですね。

38: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:01:53.77 Uv9x88D80.net
インドネシアに日本の新幹線(システム)は贅沢すぎるだろ。 支那の高速鉄道をタラタラと運行するのがお似合いだと思うよ。

39: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:01:55.87 70459h3t0.net
どうせ台風クラスのがきたら日本でもとまるんだからどうでもいいだろ それを無理に運行しそうなのが中国 そこで問題でなければいいだけ

40: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:01:59.60 qHAsYGaj0.net
そりゃ今のネシアの財政考えたら、そーなる可能性が高いでしょうな。 ダンピングの中国にダンピングで対抗する特段の理由もないんだし。

41: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:02:28.47 lWZKJCHD0.net
日本の機械ってムダにハイテク過ぎて日本でしか運用が難しいんだろうな。 ある程度ローテクでいいから現地人にも理解可能なものでないと受け入れられないよ。

43: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:02:42.64 9beNBc7E0.net
途上国の言う安全と、先進国の安全とは違うからな とりあえず走ればそれでいいんだろうよ

48: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:04:15.69 xsDLKSG40.net
最近 外国工作員と第5列が新幹線、首都圏鉄道設備の放火に登場しているというのは事実ですか?

49: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:04:32.26 3guyHhUw0.net
知日派の大臣が更迭された、と新聞にあったな 影響が懸念されると

50: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:04:33.94 coN8fOla0.net
そうだね自爆装置もついてお得だと思う

51: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:04:34.63 C+f7HNan0.net
地震も多いし中国でよろしいかと

52: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:04:36.31 owHz+A+M0.net
これは安倍ちゃんGJだね

56: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:05:20.66 nQGSIPoR0.net
よく中国産のものが使えるな 中国人にも信用されてないのに

63: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:06:26.99 nTPN95g80.net
全てに置いて安いのを安全っていうのか、インドネシアではw

64: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:06:34.29 LIOf1ffD0.net
こちらに利益無いなら失注も仕方ない。 それよりあの中国内にも無い気候にどう対応すんのか楽しみだw

71: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:07:34.55 coN8fOla0.net
日本の製品はなかなか壊れないから 部品交換で儲けることも出来ず企業が潰れる運命にある

80: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:08:29.54 7+B/4+VT0.net
耐震設計してるとは思えないけど選んだら自業自得だから関係ないよ

82: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:09:06.72 icHF381Q0.net
インドネシアには良い教訓になるだろう

83: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:09:14.47 YhYovFM30.net
中国製でやってみて痛い目見ないとわからないのねw まあ、中国でやってみればいいんじゃない?

84: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:09:16.96 K0lkXRVL0.net
二階の売国奴のおかげでこうなった・・・ しねぼけ!

88: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:10:07.09 coN8fOla0.net
埋めかたも教えるアル

90: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:10:18.46 Kjeu40r50.net
どうせまともに運航できないからすぐ埋めることのできる中国製でいいだろ

91: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:10:19.40 22ojonqX0.net
新幹線は欧米じゃないと運用が無理。インドとか東南アジアには特急当たりを輸出すればいいのでは?山形新幹線みたいなやつ。

94: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:10:53.30 Uv9x88D80.net
確かこれってたかだが150kmの鉄道なんだろ。 本数だって大して多くないだろうし、カーブは少ないだろうし、 支那製でもいんじゃね。 っま、インドネシアの観光客が日本に来て新幹線にのって 彼我の差に愕然とする姿が浮かぶけどねw

121: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:15:37.50 FUqlRzts0.net
>>94 いつも新幹線のってる俺だけど TGV乗ったら静かだわ車内広いわでびびったわ

96: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:11:13.35 i3Q43KLB0.net
日本に対して、もうひとサービス要求するためのポーズだね。 最近安物買いの失敗で、ポスコのプラント爆発とかあったし、 そう何度も巨大プロジェクトで失敗はできんだろうw

114: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:13:40.27 jSr9Uwpk0.net
安物買いの銭失い

118: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:14:31.58 fzu1pN+J0.net
まあ安全性に問題あったってせいぜいが正面衝突で2編成分の乗員乗客全員死亡、くらいっしょ。 製鉄所と違って大爆発したりしないし、安い方がいいわ。 国民の命が格安の国なら当然あり得る判断。

120: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:15:35.17 0UGmAsOM0.net
理由は袖の下だろ

147: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:19:47.85 wJ3S1lo70.net
>>121 うそーTGV昔乗ったけど すげーゆれるし音うるさかったぞ まぁ車内は広かったけど

126: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:16:33.47 t2E1IaG70.net
安全面の問題への対応も適切→事故ったら車両を上客ごと埋める

138: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:18:33.95 LIOf1ffD0.net
>121 伝統的に内装は欧州の方がいいね。 騒音だが新幹線のグリーン乗れw ケチってるだけだw

143: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:19:15.47 Otj6D8Cy0.net
いいんじゃね インドネシアには中国製がお似合いだよ

148: & ◆pUZzhSZz8d4Z 2015/08/31(月) 16:20:01.66 YriEL42R0.net
どのような提案しても無駄な官職。 シナーに技術を渡したトヨタと二階と、JR東の経営陣に責任とってもらうべき事例だね。

150: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:21:05.27 gExFYfiQ0.net
そりゃ有人宇宙飛行さえなし得ない日本の高速鉄道より中国だろ

156: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:21:56.39 LObTZ6xT0.net
安全面の問題への対応=地面に事故列車を埋める 安全wwwwwwwwwwwww 証拠隠滅で安心wwwwwww

157: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:21:57.21 CXMR4LGc0.net
地震大国インドネシアで、中華高速鉄道とかw

164: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:24:03.94 MFCqCGaf0.net
これに合わせた、JRの火災事故かな?

165: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:24:05.80 ZAUIKrol0.net
( ´゜д゜`)アチャー 別に良いだろ〜 台湾みたいに泣きついてきても、今度は放っとけよ 高い勉強代を払えばいいだろ どうせワイロ社会なんだろーし。担当者も美味しい思いしたいだろ。

166: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:24:27.18 4SyEFfFyO.net
…いや、財政面はその通りだと思うけど、安全面は…

169: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:24:59.25 P+qRX7rl0.net
ここの書き込みにも見られる、途上国の土人はわかってない、あいつらには必要ない、というプライドが日本企業低迷の原因だろうね それで安く売る努力を怠った

185: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:28:07.46 NxvPWoWZ0.net
高速ディーゼル機関車の客車引きが良い線だと思う。 これは仕方ない。 たまには機関車が故障する。燃料入れ忘れたとか。 そういうときには予備の機関車が逆進で救援に行く。 そういうのが合ってる世界もある。

189: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:28:37.35 ce4RAPfc0.net
安全面か 日本は衝突しないことで安全を保っているが 中国はきっといろいろなものと衝突しても大丈夫な作りになってるのかも アメリカの列車はトレーラーと衝突しても安全が前提?だから日本製は不採用 海外に輸出したいならそういったスタンスでの鉄道開発も必要だろう

191: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:28:48.88 7nDOhub+0.net
インドネシアの人命の安さから言えば中国製でいいんじゃね? 役人の懐も暖かくなるだろうしな

198: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:30:05.86 et0eVfrd0.net
確か工期が中国の方が速かったんじゃなかったかな 日本側は地盤の強度とか念入りな事前調査の必要性を訴えてたから時間が結構かかってたはず 中国側はそんなのおかまい無しだから、自分の在籍中に何らかの実績が欲しいインドネシア大統領が中国案に飛びついたって新聞に書いてあったな(日本案だと在籍期間に完成しない)

200: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:30:18.35 mjAIsFK20.net
JRで色々あったのはこれのせいか

203: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:30:39.23 ZsgOs5FP0.net
ぶっちゃけ新幹線だけ安全にしても意味ない土地柄だからな 正解といえば正解か

205: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:31:01.76 pu2jrtAW0.net
中国人自身が信用してないものをよく買えるなw

208: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:31:38.57 iSQCkVe40.net
フィリピンやベトナムで仕事したほうがいいじゃん インドネシアとか無視で

215: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:33:02.17 LObTZ6xT0.net
事故が起きないリスクマネジメントに関わる金額 < 事故が起きた時の賠償金含む損害 人の命が安いインドネシアだからこそできる選択

216: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:33:17.51 t2E1IaG70.net
いや支那の高速鉄道は安全なんだよ? 日本に比べて公式に発表してる事故の件数が極端に低い つまり日本の新幹線より安全ということ そのノウハウ込みだから安くて安全というのはそれほどウソでもないw

218: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:33:24.23 JFdfGvwg0.net
事故っても地下鉄になるだけです

235: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:37:01.75 l5/v/Fd90.net
一度走るとトイレの便座等6割の車内内装がなくなる夢の電車がインドネシアにも進出

239: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:37:20.09 9g/ltTXN0.net
まあ何かあればすぐに埋めて貰えるしな。

240: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:37:20.25 OdY3th5k0.net
日本は安売りするなよ。

241: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:37:24.38 0Gq9siQA0.net
別に好きなほう選んで貰って構わないよ つーか日本製とか分不相応だろ

242: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:37:24.38 lWcbCrJK0.net
ジャカルタに日本のお古の電車大増殖で保守性の良さは知ってるはずなんだけどなw

244: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:37:52.04 9L9i8Z7B0.net
柳条湖事件のようにジャップが鉄道を爆破しないか心配だ

245: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:37:54.44 ST6abB900.net
インドネシアの物価を考えると 日本の新幹線なんてほとんどの国民が乗れないよ 東京-新大阪の旅費が5万円だったらオマエラどうよ?

249: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:38:09.48 YFBfhprH0.net
インドネシアののどかな日常 https://youtu.be/-oxkgYSkUmA

251: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:38:24.84 Y2ixJpLM0.net
中国人を信じて、あとで泣きついてくるなよw

254: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:38:45.44 g7DXKuMG0.net
安全面の問題への対応=光速で埋める

267: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:41:05.04 ctHjX9bV0.net
全座席分のヘルメットも無償でついてくるんだろうな

268: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:41:30.61 W7SRZy8H0.net
普通列車でも過剰に乗って脱線とかあるし 新幹線買って富裕層だけの特権にすればいいじゃん 俺だって新幹線はまだ未体験だぞ やっと地元に通ったけど ちょっと経済発展も段階踏めよって思う

270: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:42:21.13 HcgKrRb+O.net
インドネシアなんてカブとか自転車があれば十分だろ

274: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:43:41.01 yijEU0mD0.net
日本製ももう安全じゃないから

280: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:44:11.56 1EwX00bC0.net
中国がとったとしたら 事故時の列車を埋める料金も入ってるのかな?

283: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:45:27.55 uBE1ifkn0.net
これも技術移転して中国新幹線を育てたある種の日本の勝利といえるんじゃないでしょうか

289: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:46:39.49 YHU1ES5s0.net
反共だったのに。落ちたものだな。

294: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:47:47.27 vQAICAOA0.net
インドネシアだから無理に日本の使わないでいいんでねぇ? 劣化コピーの中華でいいかと

301: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:48:54.23 FngY9H0u0.net
考え方が先ず違う 日本では一回事故するともうそこで終わり、終了 外国では事故なんて起きるのが当然として割り切る

302: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:48:58.30 gN+WwqO10.net
イスラム土人しねよ

305: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:49:45.63 vyMLMFKe0.net
日本に、更なる好条件を引き出す為のネタだな 安売りするならやめた方がいい。中国の自国の新幹線すら運用が上手く行かないのに 他国では、先ず無理だろう。これ以上の条件を出す必要はない。赤字になる やめる勇気も必要だ

306: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:50:12.49 uTkkEogj0.net
事故が起きてもインドネシア人なら安いから中国産の方がいいだろ

307: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:50:18.45 6UmAhP060.net
そういう判断する国に日本の鉄道はもったいないな。 でも中国はないだろ。

311: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:51:35.04 +t2yZglbO.net
どちらにせよ自前でVVVFの整備も出来ない国に最新の新幹線なんか無理だろ 0系にしとけ

312: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:51:46.03 O18qfc690.net
チャレンジャーだなw

314: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:51:59.11 3guyHhUw0.net
第3国のコンサルが両方の案を精査するとある

315: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:52:24.24 Q68laW0g0.net
まぁしょうがないよな 安くて危険な高速鉄道か高くて安全な新幹線か 選ぶのはインドネシアだもの

318: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:53:01.02 SQ/M50310.net
値段はもちろん日本のが高いだろうけど どこにコストをかけているのかはやっぱ詳細にアピールしたほうがいいだろう

320: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:53:26.62 +B03/0UQ0.net
それにしてもあの一件が祟るのぅ JR東日本と川崎重工… 目先の小銭に目が眩みやがって

325: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:54:16.16 jZf+dAQeO.net
中国「大事故が起きた場合は埋めるところまで引き受けるアルよ」

343: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:58:59.50 XG74V3FA0.net
乗るたびに「これが最後、生きて降りることはできないかもしれない」って考える。 安さを取るのなら仕方のないこと。 それが対価というもの。

347: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 16:59:27.63 Ebs0d42R0.net
×安全面 ○叉焼麺

350: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 17:00:17.53 KwiHKmmL0.net
安全面って、事故が起こったら穴掘って埋めるやつか?

356: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 17:01:52.91 ck8NJ22T0.net
インドネシアごときに日本の新幹線はもったいないわ。

366: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 17:03:05.05 Ag7E6bfs0.net
金まで日本が出して新幹線敷くくらいなら、 リニアを日本中に走らせようぜ

375: 名無しさん@1周年 2015/08/31(月) 17:04:15.02 4MyJmv540.net
学習能力の無いインドネシアにはお似合いかと

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1441004089/