【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか」「実際の死亡者は900人」デイリー新潮 [緑の人★]

1: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 11:12:14 Ym6MJsMl9.net
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。 いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。 西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。 だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。 それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。 大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。 「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、 蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」 「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、 それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。 大都市では生活保護申請が対前年比で30〜40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、 失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。 失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自…者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。 つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」 ■西浦モデルに批判的…を、最も…すべき対象は、言うまでもない。 「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。 人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、 緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。 でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が…、という試算が出された。 当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人…と言われたら当然、抑え込もうという話になります。 5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、 緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。 それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。 その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」 「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。 感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。…が必要だと思います。 また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。 そこに対し“敬意をもった批判的…”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて…しないまま同じことを繰り返せば、 日本は国家として危機的状況に陥ると思う。 ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」 「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。 “42万人…”とおっしゃいましたが、実際には900人です。 現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。 でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません」 「なにがどこまで必要なのか、しっかり…する必要があるのに、批判的な意見を言う人がだれも出てこない。 そこに僕は危機感を抱いています。“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、 学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい。 https://news.yahoo.co.jp/a…icles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba https://news.yahoo.co.jp/a…icles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2


46: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:20:02 MGxbzQM30.net
>>1 反知性主義の恐ろしい見本

157: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:30:27 pXKJLKvf0.net
>>1 知事さん、勉強不足すぎw ・何もしなければ → 死者42万人 ・対策その1 により → 死者を〇万人減 ・対策その2により → 死者を〇万人減 …ってふうにやるのよ

6: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:14:36.62 sSpMYmjC0.net
トランペット吹き

7: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:14:44.75 dgDmr7zR0.net
経済活動を元通りに再開させたいのなら 全員にアビガンを配って予防薬として服用させろ。

8: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:14:58.49 S3JodMsl0.net
煽る学者で有名になった

10: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:15:06.22 X0D547g00.net
大きな対策を取らないとどうなるか分かるのが今回なんかな 冬の前にひと実験なんだろな

23: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:17:59 ydnh6bY80.net
感染者数に関しては正確な予測出してるやん 所詮政治屋は使いもんにならんわ

24: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:18:05 mpL87MQ90.net
東洋人が何故か例外になったんだから仕方ない

28: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:18:40 Q7ghfVa50.net
この人はこの件に関しては素人と同じだな おれより外れてる

29: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:18:41 zP+PK3zv0.net
まだ言ってんのかよw自粛しなかったらの話だろw

67: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:21:48 +MtZOwTl0.net
調子乗り過ぎ吉村

75: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:22:43 egYje6kx0.net
共産党と自民党が手を組んでまで反対する都構想は正しいんだよ。

76: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:22:54 XWKNgX4b0.net
学者の個人的見解に過剰反応しすぎ

83: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:23:48 Fq/ANRct0.net
個人的見解で経済に大打撃を与えた戦犯だよ

88: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:24:07 wW1Krw8X0.net
同じ若手でも 北海道知事は無駄に敵作らないだけ優秀だな

89: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:24:17 3foHdHRsO.net
西浦の戯言に付き合ってたら日本が沈む

101: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:25:36 TxhgLMQn0.net
「何もしなければ」という仮定があり得ないとか言うけど、現に今それに近づいてるじゃん 飲食店は再開してるし飲み会も復活しつつある GOTOキャンペーンなんかも始まるし観光地にも客が戻りつつある マスクしない人も増えてきてるしみんな外出してる それに東京の抗体保有率0.1%しかないんだから、まだまだこれから広がる余地がありまくり

111: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:26:30.64 fm8vz0tl0.net
大阪も増えてんじゃね 大阪モデルも失敗かもよ

113: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:26:35.81 yt2GV1A70.net
素人に分からん方程式出されても否定も肯定も何もない 正直みんなポカーンよ

163: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:30:57 HKuPt4Cm0.net
>>113 西浦先生が使ってるSIRモデルは、偏差値50以上くらいの理系の学生なら、容易に理解できる程度の、単純な連立微分方程式だよ 日本でも、1000万人くらいは解るレベルで、高度な専門知識は要らない

116: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:26:48.40 ho0wXwXj0.net
まずいなあ スペイン風邪のサンフランシスコと同じ状況に日本は陥ってる スペイン風邪の第一波を比較的軽い被害で切り抜けたサンフランシスコは市民と行政が油断して、第二波で甚大な被害を受けた

123: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:27:45.43 11ueoiJh0.net
んでK値モデル的には今の東京はどうなの?なんもしなくていいのか?

129: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:28:30.79 2tQg2EIW0.net
まだ収まってないからな?

153: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:30:17 p2WKTgI70.net
西浦さんは騙したわけではなく、イタリアやイギリスでの コロナの状況から計算しただけで、判断したのは政治家。 これで騙されたって言うんじゃ政府に都合のいい御用学者以外 専門家は言い難くなる。

156: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:30:26 Mpn0HAlB0.net
100%でないとしても大筋で正しかったからだろw 東京だけあと1か月自粛を継続していたら、 今頃は1か月以上感染者が出なかった地方のように感染者はほとんどいなくなっていただろうな。 早すぎた解除で予言通り努力が全部パー

161: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:30:42 FU4eswNz0.net
典型的文系脳

164: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:30:58 ZU6aQFhp0.net
もっと恐ろしいものが来た時 政府のこんなやり方じゃ全滅する もっと危機感持てよ てことでしょ

171: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:31:47 ewPr3gwA0.net
批判したい奴はすればいいだろ 単純に集団免疫作戦であれば国民の6割が感染、うち1%が死亡するって事なら大体40万人やで 吉村の言ってることの方が何の根拠も無いわ

174: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:32:01 4hPpL3lv0.net
だから自粛したんだろ?

176: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:32:30 A79In2kH0.net
今んとこ西浦が予見した推移だろ? このままじゃ99%の確率で感染爆発だわ。 恐ろしや。

181: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:32:54.09 aDRG/00m0.net
吉村のごちゃごちゃした理論で途中で読む気無くしたw

333: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:42:47 1Q47c1bi0.net
>>204 永遠に?2.3年と書いてるように見えます。 1日20万人感染者が出て、数千人亡くなっています。 現実を見て下さい。東京と地方は繋がってますし、東京と世界も繋がってます。

315: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:41:31.41 eQfSQR+X0.net
>>237 先行してる欧米の数値使うのは全然間違ってないよな むしろ根拠不明の日本だから〜って方が信用できん

297: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:40:20.37 o36JHkO+0.net
>>241 K値で予測なんかできるわけねーし あいつ自分で何計算してるかわかってねーだろうなw 事後でグロスの数だけ見ただけで感染のロジックは組み込まれてないんだから 後付けでいい加減な関数をはめて予測するつもりなのか?

312: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:41:24.84 g23d0Id60.net
>>241 東京はK値で増加が予想されるポイントで 対策どころか逆の全面解禁したからw

344: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:43:15.68 dK0Y3iuk0.net
>>253 真面目な話をすると、公衆衛生の専門家や感染症専門医で 西浦を総論で批判している人はほぼいないからねぇ。 批判してるのは大体評論家や医学とは違う畑の自称感染症に詳しい別の専門家。

286: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:39:50.78 k7U+mIHp0.net
ノーガードのブラジルですら死者6万人だからな(人口1億8000万) 要請しても国民が言うことを聞かないアメリカでも死者10万人(人口3億) 例え対策が無ければなんて枕詞を付けたところで、元々狂った数字だったんだよ

289: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:39:57.61 XxwmKuXg0.net
第2波が本番と考えたブラフだと思う

296: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:40:19.89 O27bhBNP0.net
要するに結果論だけで「俺が正しかった」と言いたいだけか こんな子供が政治屋やってんだな、今の日本は

300: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:40:27.69 y7501C4L0.net
自分に都合が悪くなると 大阪モデルのゴールポストを動かしたインチキ吉村

308: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:41:02.75 F6WX6GXo0.net
人が死に絶えても経済だけでどうぞ。

310: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:41:08.89 eATOsvSU0.net
吉村に批判が出てきたから叩ける相手を探して攻撃避けしてるだけ 混乱時は頼もしく見えるが平時は姑息でセコイ人間なんだろう

319: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:41:55.63 wGpWT6W80.net
サーバーメンテをしっかりやってトラブルを未然に防いでたら、仕事してないように見られてクビになったでござる

328: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:42:26 FnQ0rI320.net
まあスレタイに脊髄反射してないで記事ちゃんと読もうな

329: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:42:30 xtTQuzBl0.net
ぶっちゃけ普通に生活してればよい

331: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:42:33 eYY+B7rU0.net
なら今からブラジルのノーガード戦法をとればいいじゃん。 府政も府民も一切の感染予防しないで。 西浦の試算は全国がそうした場合の数値だろ。

373: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:44:50.16 xtTQuzBl0.net
>>333 1日20万人も感染者出るんだ ふーん あ、そう 大変だね

334: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:42:48 UPytNH+80.net
研究者の説は無数にあり、そのどれを選ぶかは政治家の判断であり責任だ こんなことを言う奴はどんなにイケメンだろうと政治家をやめたほうがいい

340: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:43:08.41 uXTxM/Ij0.net
専門家に「前の自粛はしなくても収束してた」って言われて「そうだったのか!」とか言っちゃう脳みそのない低脳だからね

351: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 11:43:35.84 A79In2kH0.net
まぁ、経済を回そうったって感染爆発してしまえば回したくても回せなくなる。 だったら今のうちに回せるだけ回しておこうぜってのが経済界の判断だろうな。

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1593915134/

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