【馬の骨】ノーベル賞学者・本庶佑氏が警鐘「(安倍首相の言う)日本でのワクチン開発、治験など現実離れした話」【文春】 [ガーディス★]

1: ガーディス ★ 2020/07/12(日) 13:02:43.93 8HCeaZ9e9.net
2020年7月12日 6時0分 文春オンライン 「安倍晋三首相は記者会見で、『東京五輪を完全な形で開催するなら(新型コロナウイルスの)ワクチンの開発がとても重要だ』と述べていましたが、それは非常にハードルが高いと言わざるを得ない」 「文藝春秋」8月号のインタビューでそう語るのは、本庶佑・京都大学特別教授(78)だ。本庶氏と言えば、免疫を抑制するたんぱく質「PD-1」を発見し、がん治療薬「オプジーボ」の開発に大きく貢献した功績で、ノーベル生理学・医学賞(2018年)を受賞した。 最近では、そのオプジーボを製造・販売する小野薬品工業に対し、特許の対価を巡って、約226億円の支払いを求める訴訟を起こしたことも大きく報じられている。 世界を代表する免疫学者でもある本庶氏が、免疫の仕組みを利用するワクチンの開発に否定的なのはなぜなのだろうか――。 世界で「ワクチン開発競争」が激化しているが…… 欧米や中国などでは今、「ワクチン開発競争」が激化している。英オックスフォード大学が開発するワクチンは、早くも臨床試験の最終ステージに突入し、米製薬大手のファイザーも独ベンチャーと共同開発するワクチンの初期臨床試験が好結果だったと公表した…りだ。 日本も例外ではない。大阪大学発の創薬ベンチャー・アンジェスがすでに治験を開始し、年内の実用化を目指しているほか、塩野義製薬も国立感染症研究所と共同で年内にも治験を開始する方向だという。 ワクチン開発への期待は高まる一方だが、本庶氏はこう警鐘を鳴らす。 「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」 端的に言えば、二重らせんという安定的な構造を持つDNAに対し、一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。 「インフルエンザのワクチンを打っても効かないことが多いのは、流行している間に、ウイルスの遺伝子が変異していくからです。遺伝子が変異してしまうと、ワクチンが効きにくくなったり、まったく効かなくなったりするのです」 もし完成しても一部のウイルスにしか効かない 新型コロナもインフルエンザ同様、遺伝子が変異するスピードが非常に速いという。 「中国で発生して以来、世界各地に広がっていく過程で変異を繰り返し、5月末ですでに数百の変異があるという報告があります。ワクチンが完成しても、開発当初とは異なる遺伝子のウイルスが蔓延しているかもしれない。そうなると、一部のウイルスにしか効かないことも十分にあり得ます」 さらに、本庶氏が「首を傾げざるを得ない」と指摘するのが、日本での臨床試験だ。例えば、前出のアンジェスは、大阪市立大学医学部附属病院で臨床試験を開始している。 「日本で開発し、治験までやると言っているグループがありますが、あまりに現実離れした話でしょう」 なぜ日本での開発・治験が「現実離れ」しているのか。その答えは、「文藝春秋」8月号ならびに「文藝春秋digital」に掲載した本庶氏のインタビュー「東京五輪までに『ワクチン』はできない」をお読みいただきたい。 全文 https://news.livedoor.com/lite/a…icle_detail/18559655/

120: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:19:41.74 7nQDJX6+0.net
>>1 ワクチンがダメなら切り札はこれっしょ。 スパコン「富岳」でコロナ治療薬探し、理研が有望な数十種類の薬剤を特定 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08289/

264: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:30:23.91 8Azdx0m50.net
>>1 おれもワクチンには何の期待もしてないね ワクチンができたら全て解決みたいな夢物語を見てる政権はさっさと退場しろ

9: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:06:07.26 37+wr9qW0.net
東京五輪は中止せざるをえないと思う。 ただ、五輪だけでなくサッカーW杯や世界陸上など国際スポーツイベントは今後どうするのか? ワクチンができるかできないかが開催の分岐点になるのか?

11: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:06:19.50 t/KDvhTY0.net
歌舞伎町のホスト共に治験サンプルになってもらって開発スピードアップやな。

172: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:24:23.90 x7nGnUa60.net
>>11 中国は治験に刑務所の人間使ってる? ふと思った あくまで推測だけど

12: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:06:25.26 WCNlH0eq0.net
あんま余計なこと言わない方がいいんじゃないの

15: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:07:06 fK1e/aGJ0.net
死刑囚を使って臨床試験したら? 執行を3年間はしないという条件で希望者募れば応募するだろ。 死刑囚が足りなかったら中国から借りればいい。

275: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:31:16.26 UVevLb4i0.net
>>15 今感染者増えてんじゃん 発症した奴から「丸太」扱いで治験進めればいいよ どうせそれくらいしか使い途ない連中だろ 金掴ませればホイホイ協力するよ

16: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:07:08 IbIacARB0.net
またアベガーがノーベル賞使って政権批判してる

19: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:07:18 QHv2Xca10.net
インフル円座ですら毎年いろんな方が出てくるんだし (´・ω・`)

21: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:07:30 KIUxD/zy0.net
でも海外では開発しているんだろ。

22: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:07:36 VY6L2srf0.net
風邪のワクチンって時点で疑問だらけだよなw

27: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:08:40 +hLrHD9w0.net
日本は承認までが世界一遅いのよ

31: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:10:04 0QBWAUxV0.net
学問と業界の両方知り尽くしているからな

34: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:10:14 eUJbZdfU0.net
古い経済壊してナスダック上がる やられましたなw

35: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:10:26 q8YcCY980.net
17年前のsarsですらまだワクチン未開発 1年でcovid-19のワクチン開発だってよ(笑) 頭お花畑の妄想だな

36: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:10:39 24fd6zG60.net
最近の厚労省は積極的に新薬審査したりと変わってきてるんだがな ワクチンに強烈な敵意を抱く連中が頑張ってるおかげで日本じゃワクチン開発は難しいだろう あと本庶先生はノーベル賞取るだけあってかなり激しい先生だよw

37: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:11:04 q7xfyVBx0.net
別に安倍は関係ない ようするに風邪ウイルスのワクチンなど詐欺と同じ

38: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:11:05 n3YpIg0O0.net
医学には無知なんだけど、変異しまくってるなら何をもってコロナウィルスと普通の風邪を区別すんの? 結局最後は弱毒化して普通の風邪の一種になるんじゃないの?

40: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:11:28.18 vhp2Ec0T0.net
老害しっね

42: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:11:46.52 DnNB6EPB0.net
イベルメクチンが効くって言ってるんだから ブラジルはそうしたでしょ なんかねえ、このコロナはいろいろおかしい

47: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:12:22.25 A6Pb3DhE0.net
日本の国益を望まない輩が多いね!これじゃ国際競争何て勝てる訳無い

49: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:12:40.28 GE/TCXN40.net
まあアンジェスのやつは無理だろうなw

56: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:13:06.54 HqrHhIfV0.net
ワクチンならBCGで自然免疫を強化するのがいいよ

62: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:13:33.95 /y8eLKsp0.net
日本製ワクチンの治験をやるために日本での感染者数を増やそうとしているかもしれんね

64: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:13:59.24 aGhtTQzf0.net
風邪のワクチンすら永遠に作れなかったのに 況んやコロナワクチンをや

65: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:14:00.50 zBp87JQ10.net
安倍ちゃんは難しい話が分からないんだよ

82: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:15:46.16 cB6dvUew0.net
宣伝されても文春を買う気にはならんなあ

84: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:15:59.53 /y8eLKsp0.net
あの米国もマンハッタン計画では適当に患者選んで放射性物質注射して 発がん性を調査したりした

86: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:16:11.69 0QBWAUxV0.net
成功した試しがないDNAワクチンが今回うまく行くなんて 普通に考えられないよな

91: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:16:42.34 o8qV57z60.net
アンジェスは虚業だから、まあ…

92: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:16:47.47 TB16p0PV0.net
確かに日本で治験は無理だな ワクチン打っても今の感染率じゃ普通にかからない人と区別がつかない

93: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:16:48.94 d0PjWbin0.net
おそらく、ワクチン開発は困難 成功確率は1%あるかどうか あるいは短期的限定的に効く程度 非常に成功率は低い だが、それでもチャレンジするしか無かろう。 ただし、外れる確率高いのだから 外した時の準備も必要だな

109: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:18:33.15 JNofrDmK0.net
こういう老人の固定観念が発展を阻害する

112: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:18:46.25 W0+4Pb5S0.net
文芸春秋買えよってかw てか、この先生がアビガンを後押ししてくれればいいだけだろ。京大教授でノーベル賞授賞とか、厚労省の東大医学部卒より遥かに格上なんだから、一喝してくれよ。 そのワクチン開発が難しいRNAウイルスに効果的なんだからさ、アビガンが。厚労省を一喝して動かしてくれよ。

117: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:19:35.27 /y8eLKsp0.net
吉村さんも京大のあの人とか阪大の物理学者の口車に乗って へんなミスリードしてはいかんよ

121: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:19:50.25 +hLrHD9w0.net
成蹊裏口 VS ノーベル医学生理学賞受賞者 ファイッ!

122: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:19:52.73 eMvs37u60.net
だからといってインフルエンザと同じで 作らないわけにもいかんだろ

124: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:20:12 LUeQhwDR0.net
一番いいとこでw てか変異しまくるから、効かなくなって行くのか、ずーと追いかけて行く感じかよ。

137: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:21:28 LO9peZyZ0.net
一般の観光客にはワクチンも必要かもしれんが オリンピックは所詮、選手と大会関係者だけだから別にワクチンは必要ない 来日前2週間隔離、PCR検査で陰性後来日させて選手村で隔離、再度検査して陰性で競技させれば可能 今のプロ野球はJリーグと同じ

141: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:21:43 4A0RViBJ0.net
ワクチン×、治療薬×、集団免疫× そして暗黒時代へ

142: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:21:43 i9n+FNe20.net
ノーベル賞って全知全能の神に対する称号ではない

146: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:22:05 92YWwd3R0.net
新しい感染症の病気が出ると、みんな急いでワクチンを作れ!という でもワクチンは健康な人に打つから、効果と副作用を確認するには時間がかかる 安全性をおろそかにして、急いで作ったワクチンはそれ相応な危険性があるわけで 使ってみて副作用の危険性が浮かび上がってきたら、今度はみんな打たなくなるんだよね

148: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:22:26 mzmTsHNS0.net
大阪の知事は副作用で苦しめよ

150: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:22:35 EDqXe/JK0.net
インフルエンザのワクチンは流行してから接種するんじゃなくて、今年はこの型が流行るだろうと決め打ちするんじゃなかったか? だから外れると効かないと聞いたが

186: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:25:21.21 Y4zhQ2Oe0.net
>>150 インフルの場合ハイブリッドでどの型にもある程度効くワクチンじゃなかった?

155: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:23:07 Z9W1r6fl0.net
ただ人にばら撒くため、予算と補助金目当て

158: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:23:28.22 fgKqQVea0.net
そうだと思ってました

159: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:23:30.95 5DGdzU/c0.net
スタップさいぼうがありますように

164: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:23:48.41 iPi/ncHK0.net
どうしろって話?経済壊滅するまで家に居ろって話?

185: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:25:13.23 aBMuwlee0.net
>>164 俺に研究費をよこせという話だろ。

189: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:25:44.31 BetYo+UN0.net
>>164 日本の技術力に期待しようー!ってんで後にツケを回す前例はある そういう判断しないよう釘を刺した

167: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:23:51.69 yBgBLre70.net
素人のわたくしでも知ってました。

169: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:24:02.42 lEc/fIGN0.net
普通の風邪と違い、後遺症が重い 肺が線維化し苦しんでいる人が想定外に多い 厚労省がやっと重い腰をあげ 後遺症で苦しむ人を対象に調査を始める運びになった

178: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:24:40.80 nbhJskir0.net
有効な抗体ができるかどうか調べるだけ それでどれだけ感染しないかは疫学的データしかない

179: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:24:42.97 n6u5yyCY0.net
ダチョウ抗体詐欺の教授は逮捕されろ

181: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:24:46.73 yqUNK7bY0.net
来年のオリンピックなんて夢物語やね ザマア

184: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:25:12.93 9W+Qo+p80.net
もう永遠にwith コロナで生きていくしかないな

198: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:26:05.55 iPi/ncHK0.net
>>185 経済回らなくなりゃ削られるのも必然だろ

192: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:25:47.31 9Zl0nYFr0.net
専門家の見方はちがうなぁ ズバリ核心を突いている この明確さが科学者

193: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:25:49.85 nzPuxV3J0.net
個人の意見が右か左かでレッテル貼って 自分に合わなきゃ「こいつは利用されてる」とか「危険思想に染まってしまった」みたいに言う奴w そんでいかに悪人かを必死でこじつけて「見限った、やれやれ」で済ませるんだろ?

201: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:26:17.19 9p8byP8r0.net
RNAウイルスであるインフルエンザのワクチンはありますが

204: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:26:37.21 YljRcudC0.net
未だにホラッチョ安倍を信じている池沼がいるのか 安倍が言う事は何もかもが嘘だと今までの経験から分かりきっているだろ

206: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:26:45.95 aDalCnXE0.net
個人的にコロナ前と後で生活変化無いからいいけどね別に

213: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:27:10.51 EmIFPJhx0.net
コロナの抗体はオンデマンドで造っているだけだろ。

218: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:27:27.14 9x2VXJS80.net
利権先に税金を垂れ流すことが目的だからこういう指摘は当たらない

220: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:27:32.60 Iotdi/YC0.net
このウイルスは軽症でも脳や臓器に深刻な 後遺症が残ることが多いから真剣に感染拡大防止に取り組まないといけないのに アビガン効くから、ワクチン作るから、集団免疫ができるから と適当な理由付けて経済優先にしている アベ政権は確かに危険だな

222: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:27:35.51 F3ZVQVa60.net
新型コロナ流行が人類滅亡の始まりだったりして

228: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:28:22.41 chD9zYy40.net
変異したら無害化するかもしれんのだから変異したものまで追う必要はない ようは今回の「新型コロナ」だけに対応したワクチンができればいい

236: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:28:56.43 rseF9TP50.net
Fラン安倍にそんな難しいこと言っても無駄だよ

242: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:29:10.12 h9hLu8HD0.net
もうすぐワクチンができるから遊びに行ってもええで

243: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:29:17.25 l0PHfTB+0.net
こういう人の努力をくさす人が必ず出てくるよな もし今の時点でしか将来を測れなかったなら人間は猿のままだっただろう 技術は今までの常識を覆すブレイクスルーを繰り返して進化してきた 現実離れした話って言うけど不可能て決まったわけではない 日本人ならしたり顔で冷笑するのではなく大阪大学の奮闘に期待しよう

248: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:29:33 0yVqxlcs0.net
まあ一発で効く奴作っちゃったら製薬会社が儲からへんもんなあ

253: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:29:59.07 W/ht/ugB0.net
かりに作っちゃったら効果が極めて限定的であったとしても 使われないと責任問題になるので政府の方針として 全国の義務教育での接種が義務化されたり あらゆる企業で集団接種が強く勧められ(笑)たりするんだぜ? で、みんななぜかコロナにかかるんだよ(笑)ワクチンしたのに(笑)

258: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:30:13.29 f/KkVZ1S0.net
金も人もぶち込むから従来よりは早くある種に対応するワクチンは作れるかもだが指摘されている通りそれほど役に立たないものの可能性が大と じゃあどうすんのという話なんだがみんなそこは見ないことにしているという

265: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:30:35.71 rvX8Kqzr0.net
どっかの吉村「もっと早く言ってくれよwとほほ」

301: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:32:59.84 2WeEtLU10.net
>>265 でも、吉村さんはコロナの弱点を見抜いてるから大丈夫

266: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:30:36.34 CxgNq1li0.net
安倍はコンビニの新作弁当と同じ感覚で医薬品の開発ができると思ってるんだよ

267: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:30:40.02 rngtb/Do0.net
じゃあワクチン製造諦める?

268: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:30:47.04 KEvRmkpe0.net
ワイドショーがアンジェス取り上げてるぐらいだからなwww

273: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:31:07.38 HmKydA4Y0.net
どうして抗ウイルス薬にはどこも開発に興味がないの

290: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:32:11.93 Y4zhQ2Oe0.net
>>273 新薬の開発はもっと大変だからでしょ

286: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:31:53.05 PkGjeSsj0.net
大戦中でいうと新型爆弾=ワクチン

304: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:33:16.62 GjpYk1P80.net
俺はほんじよ派

310: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:34:19.13 s5061H2Q0.net
まあ「風邪」に効くワクチン開発するようなもんだからな ま、やるだけやって無理だと知るのもいいだろ あと、開発者には金落とすことになるしね

313: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:34:24.01 f/KkVZ1S0.net
ひたすら罹らないように逃げまくる&感染者は隔離でスペイン風邪同様に弱毒化してくれるのを待つしかないと 感染症への今までの人間の歴史はそれだしな 今回だけ例外と考えるほうがおかしいともいえる

314: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:34:29.73 1Whr4WfC0.net
じゃあこのまま座して死を待てとでも言うのか?

315: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:34:32.03 ijcZT/pp0.net
本庶先生は残りの記事でこの根拠として 感染者が減っているから治験ができないとの認識だけど 東京中心に感染者が増えてる今ではその認識も古い

329: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:35:56.81 B67gQASs0.net
生命科学を軽視する政府や行政に憤りを感じると公文書に書き込まれると困る犯罪者政権

332: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:36:10.66 1Whr4WfC0.net
大阪への僻みで大阪ワクチン開発の妨害ばっかしてる連中。

336: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:36:24.97 3AY8HS3y0.net
やりたいって言ってやる奴がいるんだからやらせておけばいいじゃない 別に頭から否定せんでも

344: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:36:47.33 TNV2gZ2t0.net
日本型BCG接種すると、コロナ罹患率が百分の一になる。 これは、十分に有効なワクチンだけど 医薬業界は一致して、無視して、新しくワクチン開発したい様だ ノーベル受賞者が、そのプロパガンダしている・・悲しいね 人の命より、自分たちの金儲けが大切みたいだ マスごみのその仲間だな(スポンサーの金儲けを助ける)

346: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:37:00.94 22p4XhuX0.net
ハードルが高い低いは関係ない。 そうするしかない。

350: 不要不急の名無しさん 2020/07/12(日) 13:37:28.51 BgiPvlbN0.net
ワクチン詐欺も含めて中華ウイルスらしいね 中国人のできます を信用するなみたいな 五輪は無理思ってできもしないワクチン言ってるだけじゃないかな

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1594526563/