大阪の「コロナ重症者」は東京の3倍、異常な増え方はなぜ?…大阪は集中治療室で、東京は人工呼吸器・エクモでカウント [ばーど★]

1: ばーど ★ 2020/08/17(月) 17:39:19.34 kxnihPS19.net
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。16日も147人が新たに感染。新規感染者が100人を突破するのは、これで13日連続である。 とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう16日は第1波のピークだった65人を超えて、72人に達してしまった。約1カ月前の7月12日時点では5人、今月5日時点でも30人だったのに、わずか10日間で倍以上になった。 東京の重症者は16日時点で25人。大阪が大きく上回っている。 重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。70代以上の感染者は7月には124人だったが、今月は15日時点で340人に膨れ上がっている。高齢者は感染すると重症化しやすい。 ■基準が違った さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。 「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」 重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。 「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」(結核感染症課担当者) 実際、厚労省は5月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。 東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。 「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか? 今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」 どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。 しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏(感染症学)はこう言う。 「混乱を防ぐためには、基準は1つの方がいいでしょう。たとえば、肺炎になったら重症とするのも1つの考え方です」 基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。 8/17(月) 16:57 日刊ゲンダイDIGITAL https://news.yahoo.co.jp/a…icles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3 https://amd.c.yimg.jp/amd/20200817-00000014-nkgendai-000-2-view.jpg

325: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:57:11 pkBfuOrz0.net
>>1 東京との比較はいらない。 大阪府が確保している重症者病床188に対して、この72人がどんな数字なのか説明が欲しい。 具体的には、大阪モデルの赤信号(60%)と定める112人まで緊急事態宣言を再発令しなくてていいのか否か、そしてその根拠をはっきりさせてくれ。

326: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:57:18 2pweUA8b0.net
>>1 死亡者 東京 340人 大阪 106人やから、なんか基準ちゃうんかなぁ

18: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:42:21.03 O1Sov62z0.net
イソジンで重症化 ガクブル

21: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:42:36.63 X7gV43Sz0.net
東京がズルいって事か

23: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:42:59.55 1vF2Lr1N0.net
国に従えよ東京

24: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:43:00.00 Ico9OzNC0.net
え〜、、、、これ全国で定義揃えてよ… なんかおかしいと思ったらまーーーーたこういう数字のマジックとかさぁ……………

28: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:43:25.63 n/grhtar0.net
大坂は在日であふれている、 東京は新宿界隈が在日であふれている、 その他、感染が多い、愛知、福岡、博多、沖縄、北海道も 赤いw

29: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:43:30.39 ePUlhiGk0.net
東京はやり方が姑息だな

35: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:44:01.55 Dh/FW+vY0.net
厚労省が基準を示しているんだからその通りに報告すべきなんじゃないの? バラバラになってるなら各都道府県に報告基準を遵守するように求めた方がいいね 実態把握が遅れてしまう

46: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:45:03.77 NbVdUTC20.net
そもそも重症の定義が曖昧。入院が必要な人という程度。

50: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:45:20.22 lIWJUdh50.net
ははは 東京が少なかったカラクリがはっきりしたなw

222: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:14.99 FGz0pGxN0.net
>>50 感染者数が断トツで多いのに重傷者数が少ないって理論上有り得んもんなw

53: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:45:32.38 hHE4Bjye0.net
そりゃあイソジンを買い占めたやつのせいだよな吉村

63: 名無しさん@13周年 2020/08/17(月) 17:47:53.53 +UOiGO5d0
東京都は重症者病床使用率という意味では正確じゃない可能性があるって事かい?

72: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:46:23 VATOflkz0.net
人工呼吸器もエクモもつけてない集中治療室の患者なんてどの程度いるんだよ

74: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:46:32 jmqsQ2wy0.net
アントニオ猪木「2021年に東京オリンピック?できるわけないじゃん」 うん、国民の9.99割が知ってる

92: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:47:22 6//d+HLz0.net
数日前からやたら大阪は重症者が多いとわめき始めたのは また大阪こき下ろしが根底にあったんだな

93: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:47:28 RpPvLWuN0.net
大阪で重症は東京の中等症か

94: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:47:33 hLd6NeUV0.net
え

95: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:47:33 y4i91uKg0.net
じゃあ今までの統計まったく意味無くね?

108: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:48:23 1La41esC0.net
大阪へ来れば分かる 「コロナ?なにそれ?おいしいの?」ってな感じで自粛もへったくれもない

121: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:49:06 SmEdfxzd0.net
人工呼吸器装着より集中治療室入りの方がやばい状況だと思うんだが… ECMOはともかく

124: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:49:10 zmpzVOiU0.net
人工呼吸器装着数(ECMO含む) 東京 8/16 現在 実施件数 20件 大阪 8/16 現在 実施件数 49件 じゃあ同じ基準で

140: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:50:08 IjH3/xsY0.net
>>124 これでもボロ負け… 大阪はやりヤバイな

158: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:50:46 aKxZmT+j0.net
>>124 やっぱりぜんぜん多いのね・・・

194: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:53.01 VI70Ogol0.net
>>124 この記事が取材不足な感じだな

220: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:07.84 Wr2xOZsp0.net
>>124 大阪やばい

284: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:55:23 pc7qEJFF0.net
>>124 ECMO装着数 東京 8/16 実施件数6件 大阪 8/16 実施件数5件 大阪の人工呼吸器の多さって、何が原因なんやろ?

341: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:57:57.07 gCyAv/Vj0.net
>>124 こういうのを記事に書けよな 大阪は集中治療室で人工呼吸器をつけないのが20人ぐらいいるということだよな これはどういう意味だ? 1 軽症(中等症)でも集中治療室にいれている 2 集中治療室に入っていたが症状が治ったので必要でなくなった 3 人工呼吸器が少ないとか点検などで使えない 1&2かな

128: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:49:28 mpZhh2Nz0.net
ゲンダイ

134: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:49:48 RXISGEmT0.net
大阪も市内ばっかりやんね あとは南の方が多めか 何でなん?クラスター?

135: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:49:48 WTJHvxtb0.net
大阪型ってい言う新しいコロナの出現だろ

143: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:50:11 hbOoRGp00.net
Hey! Netsu! PANIC 橋下徹メンバー 雨合羽Vシネマ 松井一郎メンバー イソジン 吉村洋文メンバー こいつらのせいや

148: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:50:18 Xt+Syh2t0.net
東京7/29から基準変えてやがるな 因みにこれは7/27 https://i.imgur.com/e3xvAhl.png

167: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:50:58 FHuOBd9P0.net
ずるいな小池

173: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:10 QyqiJKT10.net
東京はゴールずらしてるんだろうと思ってたわw

176: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:19.95 z2g4KvLU0.net
もう知事はゴメンナサイして退場した方が良い。

180: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:26.79 Pfs3+V8H0.net
イソジン吉村 「イソジンへの信仰心が足りてない」

185: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:30.65 uEZ3tSfw0.net
判断は違うかもしれないが基準は決まってるやんけ ガイドライン読め

186: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:36.60 7J1NE0l60.net
検査体制が弱いか 株が違うか 維そ進のせいか こらのどれか

192: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:52.13 rCOXvzWs0.net
ですよね。 外国の重傷率との差も日本神話だと思ってました。

197: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:51:58.71 /GVTi+Re0.net
小池知事は有能だわ 安倍さんに反抗していち早く自粛 おかげでGOTOから外れたけどうまく終息傾向になったね 吉村知事は難癖と言い訳だけだねw

203: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:52:16.34 EdY5TGDQ0.net
まさか大阪はマスク換気できてる肺炎患者をICUに入れてるなんてしてないよな?

206: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:52:24.99 60tl0oER0.net
東京の治療法→ アビガンなど薬物中心 大阪の治療法→ イソジンなどうがい中心

309: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:30 6//d+HLz0.net
>>206 大阪にアビガン回してくれないんだ 東京が大量に使ってるんだ

212: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:52:45.45 7YVwZywK0.net
大阪は詰んだで、東京より蔓延してるだろ 隅々まで感染者でてるからな 市中感染蔓延は大阪だろうな

328: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:57:21 6//d+HLz0.net
>>212 家族も親戚も友達も誰1人感染してませんよ それで蔓延と言われてもね

221: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:08.73 BIycXBM70.net
今日のヤッパリ数字いじってたかスレ

223: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:15.26 c+8815pF0.net
ICU≠人工呼吸器使用 まぁ使ってる可能性は高いけど 酸素マスクだけの人もいるやろ 人工呼吸器で気管切開するにしても気管切開自体にある程度の予後に対するデメリットがあるから 人工呼吸器にも肺に負担をかけるからリスクはある 人工呼吸器は使わないなら使わないに越したことは無い

298: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:11 ZJuhqyok0.net
>>223 一般病棟で酸素吸入できる というか酸素吸入レベルでICU入れるのか 医療が破綻するぞ

238: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:42 BDOrxghH0.net
大阪は今日は71人と。 日曜があるとはいええらい減ったね。

239: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:43 5Gnh2aC/0.net
ヒュンダイと維新はズブズブなのかね

248: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:58 T9ha8GJE0.net
結局、これが政府が言う、4月とは違って重症者が少ない=何もしないに繋がってるんだよな。 意図的に重症者を減らせば緊急事態宣言の再発令を検討しない裏付けになるわけだし。

251: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:53:59 4jzf02X10.net
これ随分前から問題提起されてるのに囲み取材で誰も突っ込まねーのな。マスコミが全く仕事してない。 重症、中等症に一律の定義がないとか、そもそも厚労省全く機能してない。

253: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:54:02 M7/PI9Bn0.net
おいおい重症者の定義は 厚労省が決めて統一しないとまずいだろ

263: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:54:44.47 Pfs3+V8H0.net
大阪の海はイソジン色やね

275: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:55:02 c4AYiYSz0.net
何で統一基準があらへんねん?w

285: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:55:24 O+KVx0JK0.net
そもそも大阪は死者の増加もトップだからな 吉村が語ってた早目の人工呼吸器も悪化させてるだけ

303: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:25 pc7qEJFF0.net
>>285 ああ。 >>124とECMOの実施件数見て なんで大阪は人工呼吸器装着件数多いのかと思ったら 早めにつけてるからなんか

289: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:55:43 CLJsnatn0.net
イソジン効いてないんか?w

291: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:55:50 t/CC265J0.net
維新が中共の犬だから

293: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:55:54 W9NNR3zX0.net
酸素マスクつけてても重症じゃないのかよ

318: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:53 rGeuEH750.net
>>293 酸素マスクと人工呼吸器の違いをググれ

300: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:14 k7AVX1Hz0.net
どんだけ集中治療室あるんだよw

301: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:17 RBgEGCVb0.net
他府県という言い方がまずおかしい。 道外 道内 がただしい

304: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:26 3sz5/x/J0.net
コロナで集中治療室入ったなら挿管されてるんじゃないの?

306: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:26 vknRnUpy0.net
絶望した 統計もわからない人達が国を動かしてもうまく行くはずも無い この国はあと半世紀ももつまい

308: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:29 CFg4NZ4n0.net
集中治療室にエクモはあるだろ 基準は一緒だよ

311: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:38 DS1czsjn0.net
大阪にはイソジンあるから大丈夫

312: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:39 PVRmGQ8c0.net
重症者が多いってことは実際東京よりやばいのか?

313: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:41 3TR2O0x00.net
あれ?人工呼吸器つけるのが早いって話は何だったの?

314: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:42 t/CC265J0.net
カッパくださ〜い

315: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:56:47 fu317C3l0.net
とりあえず死者数もその日に報告するようにしろよ 何だよ一ヶ月前に死にましたって遅いわ

329: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:57:24 lheU6Yxj0.net
大阪にはイソジンがある 重症化を抑制できるらしいな

331: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:57:33 Gqq9IibW0.net
元かはそうだったんだよ みんな知ってる

338: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:57:46.38 Pfs3+V8H0.net
無能カルト吉村真理教の狂信徒・大阪民国人

344: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:58:04.47 bU1ZQ51v0.net
お盆だからって言い訳で収束を認めなかったコロナ脳は また現実逃避するために屁理屈言ってるのか

349: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:58:18.86 d1RrUSMY0.net
大阪新規感染者+71

350: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:58:20.91 J5lwYvV70.net
重傷者の年齢層はどうなんだ?

351: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:58:23.23 qVUPcNGs0.net
辛坊はこの現実を見てどうすんの 確か重要なのは重症者の数だとほざいてたよな?

353: 不要不急の名無しさん 2020/08/17(月) 17:58:27 HFe/8Jey0.net
集中治療室以外でも呼吸器を使える様に数を確保していた場合に使えるから東京の方が正しいというか 集中治療室だけでカウントしたらソレがカウント出来ないし コレで統計マジックしているのなら大阪は少なくないとダメだから 3倍の原因としてカウント方法は全くの無関係でしょ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1597653559/