【社会】 働く母は「悪い母」だった90年代 フィンランド出身の私が見た日本 [朝一から閉店までφ★]

1: 朝一から閉店までφ ★ 2022/03/13(日) 12:38:32.22 DwzEnIEm9.net
聞き手・森岡みづほ 2022/3/13 8:00 世界経済フォーラムが昨年公表した「ジェンダーギャップ指数2021」で120位になるなど、日本の男女格差はなかなか小さくなりません。 九州ルーテル学院大学准教授でテレビのコメンテーターなどとしても活躍する坂根シルックさん(59)は、ジェンダーギャップが少ない国として毎年上位に入る北欧フィンランドから来日し、 40年以上日本で暮らしています。日本で出産や育児も経験したシルックさんに、日本のジェンダーギャップの変化や、どうすれば格差が埋まるのかを聞きました。 外で働くお母さんは「悪いお母さん」という時代 ――日本には通算40年以上暮らしているとか。 父が牧師で、3歳から13歳まで日本で暮らしていました。フィンランドに帰ってからも、日本にもう一度戻りたいと思っていて、大学を卒業した後の1985年、23歳の時に再来日し、 フィンランドの製紙を日本に輸入する合弁会社に勤めました。社員が10人いないくらいの小さな会社で、社長は日本人で、副社長がフィンランド人でした。 ――当時、ジェンダーギャップについて驚いたことはありますか。 びっくりすること…りでした。フィンランドでは夏の間に学生が正社員の代わりに仕事をする制度を利用してデパートや銀行で働いていました。上下関係がなくて、任された仕事をしている上ではみんなが対等でした。 日本では、相手の年齢や性別で接し方が違う人が多く、「女の子」扱いされることに驚きました。会社の会議でどのように交渉が行われているか知りたくて、会議に出席させてほしいと上司に頼んだのですが、 「会議の席に女性が入ると話にならないから」といって入れてもらえませんでした。お茶くみは女性の仕事で、接待でも常にお酌をしないといけないし、酔った勢いで体を触られるといった嫌な思いもしました。 女性として働くことがこういうことだったら日本は無理だと思って、2年たったら帰ろうと思っていました。でも日本の人と結婚し、一大決心をして日本に残ることにしました。 その後、フィンランドの政府観光局や電気通信機器メーカー大手の「ノキア」などで働きました。子どもも2人出産しましたが、夫がフリーランスの仕事をしていたので家事や育児を分担してくれ、仕事を続けることができました。 ――1985年からの37年… 朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/a…icles/ASQ396F5RQ33UHBI05Q.html

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:42:50.76 /W/qz5Xf0.net
>>1 いま悪いのは働く母ではなく 家事育児怠け母です

85: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:56:37.43 64NflG4C0.net
>>1 ジェンダー大好き!安定の朝日新聞だなwww フィンランドだって? ジェンダーよりもあるかもしれないロシア侵攻を心配してろ!カスが!wwwwwwwwww

98: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:58:56.33 D4cu03PU0.net
>>1 フィンランドハーwwwwwwwww つーか、帰れよ

133: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:10:40.17 EZvfmoBx0.net
>>1 フィンランドだと年齢で敬語使ったり敬ったりしないのかよ 凄い国だな

237: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:39:20.54 yM86D7ku0.net
>>1 子供の育て方が諸外国と日本とじゃまるで違うの 貴国のやり方を押し付けないでほしいわ

257: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:45:47.07 HFf0BWCb0.net
>>1 80年代半ばならちょうどDINKsなんて言葉が流行った頃だな

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:40:25.28 NGHCA9S10.net
朝日新聞で働く父は悪い父

7: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:40:28.51 Fj2DJUuY0.net
わからない

12: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:41:56.65 rmmrb+/L0.net
ガラパゴスとかいって欧米価値を押しつけられるようになってから 日本は凋落の一途をたどり始めたんだよ

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:42:24.28 ouFFKpSp0.net
スレタイ朝日新聞、余裕でした

25: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:43:26.94 H3llSDpO0.net
鍵っ子

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:43:33.37 4EfdsIsk0.net
同じランドが付くのにフィンランドどジャップランドじゃ大違いだな

40: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:46:40.51 EcPGPhP80.net
活躍ってなんの活躍なんだか

47: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:49:06.79 fk9DlU5u0.net
四半世紀前だとお茶汲みは女性の仕事だったな 飲み会なんかも女性が注ぐと酒が旨いとかなんとか言われた時代 まぁ男性でも上司先輩には注いで回ってたからそこら辺は変わらないかw

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:49:09.27 Ph/t7Sz00.net
むしろ北欧だと男女平等で生活費も折半が普通だから 専業主婦で旦那の家計を牛耳りたがる妻とか離婚案件だよ 専業主婦になりたがる女性も多い日本が特殊

208: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:31:44.14 r/PFLuEb0.net
>>48 結婚しても働かなきゃいけない風潮だし、夫一人の収入じゃ少ないから働くけど、アンケートでは本当は専業主婦やりたいって女性が多いよな 夢はお嫁さんなんだから

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:49:58.83 v1fTx4yo0.net
90年代は大卒より即戦力ってことで女は商業卒のほうが就職で有利だった 専業主婦も昔もそんなに多くない ごく一部の豊かな層だけだ

58: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:51:03.08 g+SeRcp90.net
それでも日本に居座る事を選んだ つまりそういうこと

65: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:53:26.90 3iAYjSZX0.net
今は男の収入が下がって共働きせざるを得ないんだから働きやすい環境にはするべきだな。 問題は男の収入が低いこと。

66: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:53:34.79 G6D5FZ7D0.net
日本ではそうだとしか言いようがない 傲慢な欧米人が自分らの基準を押し付けてくるのはやめていただきたい

70: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:54:15.82 FLDJt9tW0.net
終身雇用・年功序列賃金・専業主婦 これが日本経済を支えてきたんだな

72: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 12:54:24.99 PP6g3sjR0.net
働く事自体が問題視されてたんじゃなく それを理由にして本来家庭で行うべき 躾けの類まで放棄して学校にその責を負わせようとした 母親が嫌われただけだよ

151: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:14:42.32 rwW4i69t0.net
>>98 俺もそう思う。 好き好んで最低の国に来る必要はない。

117: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:05:29.13 YIzJ0ftP0.net
フィンランドと言えば湖のほとりのログハウスに住んでいて 朝霧の中キシリトールガムを食べてるイメージ

135: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:11:21.85 tdlrPuUq0.net
なんちゃらミクス大失敗でもう両親働かないと駄目な時代だし無理じゃね

137: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:11:46.48 raoWqkK70.net
きた〜w

139: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:12:05.05 HgyUd5s90.net
そもそも働く女なんて要らないから

140: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:12:05.23 cf3pbp820.net
間違いなく貧しくなってるわ 祖父から三代、宮廷出て気になる木の会社で働いてるが母親までは専業主婦で二人子育て余裕だった 俺の嫁には週に二回だけど子供が将来院に行ったときの学費のためにパートに出てもらってる

141: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:12:13.75 FLDJt9tW0.net
共稼ぎ強制結婚=ブラック結婚になってから 女性が結婚に憧れなくなった フルタイムの仕事の上に家事育児下手したら介護まで乗せられる メンタルやる人もいる

150: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:14:34.55 UzGfBOYC0.net
子供の情操教育的には母親はずっと家にいたほうがいいけどね

157: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:15:57.03 cPPjrFkO0.net
俺も覚えたよ 出羽守でしょこういうの

163: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:17:39.63 jCw2Ed0s0.net
あーそっか、金が全ての世の中だから愛がないまま結婚してもそりゃ育児に命掛けれねーわな

164: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:18:12.90 /aGeGDJ80.net
女性の社会進出と、失われた30年が見事に呼応してる件

166: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:18:48.22 rqpiG9nE0.net
そんな文句ある国に長らく住んでるんだな(´・ω・`)

174: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:21:09.45 rwW4i69t0.net
>>166 悪口を言わないと生きていけない人っているんだろうね。 義理の母の家系がリベラル・共産・公務員だが、いつも日本人の悪口を言っているよ。 頭の天辺から足の爪先まで全身、血税でできている癖してねw

180: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:23:44.83 c/fnJSe00.net
悪いだのなんだの言うのは、女同士のマウント合戦だろう。

183: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:25:17.25 stmVu7MF0.net
嫁って文字は「女」を「家」にしばりつける男尊女卑的思考から出てきたんだろうね 男尊女卑当たり前の儒教要素が強いアジアならではだな

190: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:27:21.97 UahLfXqL0.net
自分田舎だからまわりのバッバは すごく働き者だし人をつかっていたし金持ちだったわ ホワイトカラーのトップになりたいっていうと なんていうか将棋界のトップに女性が不在の 理由と同じちゃうかね。トップのその先が女には難しい体力知力ともにね

192: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:27:38.74 ZA/rSGZc0.net
ふしぎなかぎばあさんていう鍵っ子の家を訪れてご飯を作ってくれる婆さんの絵本が1976年に出版されてる 鍵っ子って言葉は結構前からあったんだな

206: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:31:31.93 uXF3fAuE0.net
>>192 むしろ今は死語だろー 少女漫画家竹宮恵子のデビュー作が 「カギっ子集団」1960年代かな

204: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:30:12.06 pIKJBM1F0.net
共働き全否定で草

217: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:33:49.56 ZA/rSGZc0.net
>>206 死語というか今は当たり前すぎて誰も使わないね

231: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:37:31.40 c4eJVijz0.net
女はうるさいから会議に時間かかる

244: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:40:53.75 qi0jQ3UK0.net
農家や個人商店では昔から共働き。

258: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:46:47.20 EpyuNugz0.net
専業主婦は悪い母 共働きは悪い父

268: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:51:23.66 FLDJt9tW0.net
悪いのは母でも父でもない 夫婦で働かないと生きていけないことなんだよ

271: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:51:37.85 c/fnJSe00.net
仮に俺が今更結婚するとしたら、やっぱり専業主婦をしていて欲しい物だ。 金ならある。

275: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:52:17.82 PnIfflUs0.net
明治とか大正の女性すごいよな米俵とか大量の薪を背負って働いてたんだよね

280: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:53:44.59 v1fTx4yo0.net
戦前何て週休2日どころか給料もらったら使いつぶすまで働かないのが普通だった 若者の3年内離職率も大正では8割 あまりにも時間にルーズで怠け者なので業を煮やした政府が時の記念日なんて制定する始末

288: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:55:58.14 QM+wBw/K0.net
今でもそうだろ 子育てが大変だから外で働くんだろ? 楽な方に流れてるだけじゃん

297: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:57:16.42 Mx6GM13J0.net
まじめに家事と子育てやるなら専業主婦しかないよ 仕事してると家事だけでも適当になる

311: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 14:00:22.22 uXF3fAuE0.net
>>297 欧米は人雇うんだよね

305: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:58:55.97 Ps121dT90.net
フィンランド人 チュルク系民族ですな

308: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:59:20.69 0D+lvQ350.net
五歳までは愛着形成期だよ 小金稼いで子供を愛着障害にしてたら 取り返しがつかない

309: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 13:59:30.04 rF28N/6×0.net
保育園の存在ガン無視かよ

330: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/13(日) 14:04:33.30 Mx6GM13J0.net
>>311 日本も昔はいたというか母はお手伝いさん雇って家に住まわせていたよ そんなの今の一般人には無理

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1647142712/