【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い [oops★]
1: oops ★ 2022/03/19(土) 14:38:25.21 U4GNVx5L9.net
https://www.newsweekjapan.jp/furuya/220319perl.jpeg 1941年12月7日の真珠湾攻撃で沈む戦艦アリゾナ。これと9.11とは別物なのか N…y/U.S. N…al History and Heritage Command/Reuters ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。 「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。 一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。 真珠湾攻撃は軍事目標(米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等)への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き…している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。 真珠湾攻撃は日米共に多角的に…されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。 とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が…だ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で…だ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。 としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き…された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は…でいる。68対600000ではあまりにも非戦闘員への…戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。 ※以下省略。記事全文はソース元にて 2022年03月19日(土)13時22分 https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php ■関連スレ ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656452/ 【社会】ロシアの侵略を「真珠湾」に例えた大統領を日本の「ネト…(歴史修正主義者)」が罵倒 言い分がプーチンとそっくり!★4 [ramune★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647656739/
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:43:34.54 UBB7gFXP0.net
>>1 youtu.be/D1AfF9Lm27M?t=697 ドバイでの認識
89: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:51:30.13 gJJFB9MJ0.net
>>1 勘違いじゃない。 コイツは全方位にケンカ売ってるのは違いない。 正論は剣、使い方間違うと己に返る。 それをやってるんだって。ウクライナは。
207: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 15:00:26.94 f90e9Zwr0.net
>>1 なんであれ、世界中を巻き込もうとされてもな
230: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 15:01:45.11 Liy6902k0.net
>>1 そもそも爺ちゃんすら関わってない問題をぶり返すな 知らんがな
3: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:39:45.14 hGBpf+DV0.net
もうだめぽ
8: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:40:43.14 6rGO6kZp0.net
日本軍は全く紳士的ではなかったのにね 太平洋戦争の映画には衛生兵が出てこない理由とか知らないんだろうな
10: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:40:54.98 twHdpuek0.net
北方領土不法占拠やシベリア抑留をソ連の一員として行なったウクライナがどうしたって?
11: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:41:17.65 t5Wsdld80.net
お前らが人道語るなってハナシだよ アメリカインディアンに何したんだ?
16: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:42:03.82 EH3/GJSg0.net
混乱すんなよ
17: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:42:25.76 jcOkVWwi0.net
出してきたのが歴史修正史観かよw 説得力弱すぎ
25: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:44:03.05 Tgxqjbjl0.net
日本の国会の言動まで評価は保留です
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:44:59.73 b8eMJFQi0.net
アメリカ「原爆2発投下は問題ない」 ロシア「アメリカへの原爆投下は問題なかった」(予定 これで済む話
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:46:03.99 OggoBzEf0.net
そう思うならテレビで発言放送してみなって 出来ないやろお前らwwwww だから火消し言われるんやで
37: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:46:06.80 BdV0FwfP0.net
ニューズウィークはここでも反トランプキャンペーンと同じことやってる
41: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:46:42.67 2FmasyJz0.net
311の時のロシアとウクライナの対応見たらな…
48: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:47:21.95 1O8NK3fc0.net
初めから支持してねーし もちろんプーチンもな
49: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:47:31.54 Du/HDgDJ0.net
支持やめるの範囲が広すぎるな 同盟国じゃないところとの距離の取り方なんて好きにさせろよ
52: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:47:48.16 PUUlz8OX0.net
基本的に助けてくださいって立場の人間が ドイツの時みたいに助けてもらってる相手に直接批判したり アメリカの時みたいに助けてくれてる他所の相手を詰ったりしてたら あーこの人常識無いんだな、てみられるのは当たり前なんだよね
54: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:47:59.83 7Or7J+YB0.net
アメリカも9.11は戦闘行為だって言われたらイラっとするだろう
55: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:48:02.27 uRupknvk0.net
真珠湾攻撃なんて悪でもどうでもいいけど 日本にも協力を求めるならそれなりの態度があるだろって話だ 世界中が自分達を支援するのが当然で、自分は相手に一切気を使わないではね〜
60: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:48:59.20 MTh0LMZZ0.net
これ気にする人ってどんな人?
79: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:50:42.58 kbEYC4S80.net
こんなん、ゼレンスキーが無神経なだけだろ 日本にも喧嘩売りやがった
82: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:50:55.96 O1y2Sinb0.net
終わったな ウクライナ さようなら ウクライナ
86: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:51:10.88 PUUlz8OX0.net
大使館も他人の国で勝手に義勇兵募集したり あれが欲しいこれが欲しい、ああしろこうしろと偉そうに要求しまくるし なんだこの国?っていうのが正直な乾燥だわ 宗男の娘の話しも言い掛かりなんじゃないの
88: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:51:22.46 kcKY0a9B0.net
ニューズウィークも必死だな いまさら日本人にウクライナ擁護から離れてほしくないってか
91: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:51:55.30 A6+j5iw90.net
相関関係と因果関係すら区別出来んのこれだけ多いとはwww いつからこんなにレベル低下したん。
97: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:52:52.65 t3euyCi50.net
ドイツも何か言われてたよな
108: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:53:42.02 PoOFok/80.net
ロシアを応援する気にはならないが ゼレンスキーは辞めていなくなって欲しい
110: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:53:52.25 RI8y361q0.net
ほんとこれ発狂してるやつがおかしい
120: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:54:18.29 PUUlz8OX0.net
ウクライナの件は色んな人が触れて意見を述べてるけど その時ウケが良くても後から振り替えったら何言ってるのこの人?になる人が結構でてくると思ってる
132: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:55:10.98 X4enF/KO0.net
ベトナムにもイラクにもアフガニスタンにも宣戦布告してないだろ。
137: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:55:27.97 kCOiatTX0.net
せっかく業務スーパーに行ってウクライナのお菓子買ってあげたのに!
138: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:55:31.29 WCl28QgU0.net
ロシア衰退した方が国益になりそうだから叩いてるけど正直二枚舌のウクライナがどうなろうがどうでもいい ものを頼むなら態度を改めろと
143: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:55:50.76 9ejJcqNW0.net
古谷経衡やん Newsweekとか出世したなw
151: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:56:22.56 vCIBiT9q0.net
だいたい真珠湾攻撃が911やロシア侵攻と同じだと言われてヘラヘラしてる池沼と思ってんのか
195: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:59:48.18 uV0VI6/70.net
>>151 細かいことは置いといて、アメリカ人の感情はただ単に真珠湾だろうが911だろうが先制攻撃を受けたという認識だろ 日本が同じ境遇に遭ったらアメリカ人と同じ感情を抱くと思うが
154: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:56:59.35 BpJcLj/x0.net
あとたぶん真珠湾どうこうでウクライナ政府を批判してる人は、 最初からちょっと「ウクライナ政府はおかしい」と思ってた人だろ 戦争前にロシアと断交したり、18から60歳の男性を避難禁止にしたりな
158: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:57:19.87 IIxzHGZs0.net
立て子の名前あぼーんなってるから 過去にしょーもないスレばっか立ててたな多分
159: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:57:24.49 Q1NVQT3z0.net
どのツラ下げて演説するつもりなのかね?
161: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:57:30.64 CrTxaJLC0.net
敗戦国だから仕方ない この戦争に少しでも加わってあわよくば北方領土も奪還して日本も戦勝国になろう
168: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:57:49.86 kYK9J9430.net
見事に扇動工作されて前のめりぎみに湧いちゃだ感じなんだろうね。 落ち着けってお話
170: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:58:00.40 PxchxBHq0.net
たわけもの
175: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:58:09.12 L8KZnqwO0.net
日本としてはロシア国家を解体するところまでもっていける格好のチャンスだから、ぜひ積極的に協力すべきなんだけどな。ほんらいならロシアに宣戦してウラジオストクくらい押さえておくべきタイミング。じつに憲法改正が間に合わなかったのが悔やまれる。
176: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:58:21.66 rRnTgKjy0.net
ゼレンスキーはドイツではプーチンは 二十一世紀のヒトラーだって演説するのかな
179: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:58:47.89 N6bM50+B0.net
ウクライナと原爆落とされて仲直りしなよ
188: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 14:59:15.64 bjoZGA6z0.net
この真珠湾発言により ロシア寄りだった日本のパヨクたちが一気にウクライナ支持に! 良かったじゃん支持者増えてw
201: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 15:00:10.29 L5w5eD1d0.net
ただただ頭悪いか天邪鬼、どっちか
210: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/19(土) 15:00:38.56 BpJcLj/x0.net
ロシア政府支持とかウクライナ政府支持とかじゃなくて、 見てると「どっちも何かおかしい」と思っただけ 個人間にしろ国家間にしろ、「どちらが一方的に悪い」 というのが存在しないのを、改めて認識したわ 個人的には「どちらも支持しない」し「どちらとも関わりたくない」
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1647668305/
