【専門家解説】ウクライナをなぜ「ナチス」呼ばわり? プーチン大統領の"極端な"歴史観・・・背景に「独ソ戦」 [影のたけし軍団★]

1: 影のたけし軍団 ★ 2022/03/20(日) 19:54:59.01 iBFn6dN09.net
ウクライナへのロシアの軍事侵攻。 ロシアのプーチン大統領は、軍事侵攻の理由として、ウクライナの「非ナチ化」に言及している。 いったいなぜ、ウクライナが「ナチス」と呼ばれるのか。 そこには、第二次世界大戦の「独ソ戦」と深い関係があった。 ウクライナ研究の第一人者、神戸学院大学の岡部芳彦教授の解説だ。 (Q.プーチン大統領は、「ナチス」「ナチ」という言葉を頻繁に使っています。2月24日、演説で『NATOはウクライナの“ネオナチ”をあらゆる面で支援している、 ウクライナの“非ナチ化”を目指さなければならないんだ』と言っています。まず、なぜウクライナがナチスと呼ばれるのでしょうか) 岡部教授: 第二次世界大戦以降、’ナチス‘という言葉はロシア人にとって、とても強いワードになっています。 このワードがあれば、侵攻が正当化をされ、士気も高まるとみられます。5月9日はロシアでは最大の休日でして、これは対独戦勝記念日、 これはソ連時代から重要な休日だったんですね。軍事パレードなんかも行われます。赤の広場で。 そのナチスに勝ったという事実、ナチスを倒したという事実は、これはソ連の人、あるいはロシアの国民にとって非常に重要な意味を持ちます。 やはり自分たちは正義だということを強調できる。 それで今回も、このウクライナがナチスだということによって、侵攻も正当化されてしまうし、士気も高まるし、 ちょっと極端なことを言うと、ナチスを倒すためだったら、少々市民の犠牲が出ようが、子どもの犠牲が出ようが構わないというような、 ちょっと危ない考えにもつながっていくということになります (Q.ウクライナによる、親ロシア派と言われている方たちへのジェノサイドを、ウクライナがナチスである理由の一つとしているんですが、事実関係はどうなんですか) 岡部教授: 一言でいうと、全くない。もちろん今回、8年間、戦争が2014年から続いてきた地域なので、 当然戦闘が散発的に起こって、死者は、ロシア系武装勢力ですとか、ウクライナ軍にも出ている。 ただ、大量虐…というようなことは全くありません。ただ、ナチスというと、どうしても虐…っていうようなことと紐づけないといけないので、こういう主張をされてるという形になります (Q.ただ、もう一個深い歴史的な意味を持ってプーチン氏は、ウクライナがナチスだと表現をしているということですか) 岡部教授: 第二次世界大戦で、ナチスドイツはソ連に侵攻しました。その過程で、ソ連の一部を構成していたウクライナも関わってくるわけです。 主に東部・西部で対応が分かれて、西に近い方たちは、一部ウクライナ蜂起軍(UPA)という形で、一時的ではあるんですが、ナチス・ドイツに協力をしたことがあります。 ただ、これは最初だけ。当初の一時期ナチスに協力をした方が、確かにウクライナの中にいた。 一方で、実はソ連軍を構成する人の4分の1はウクライナ人だったという事実もあります。 戦後、ソ連側はウクライナ蜂起軍がナチスの協力者だっただろということで、ウクライナをナチス呼ばわりするようになった、と (Q.しかし、ソ連軍を構成していたウクライナ人たちのことは考慮せず、UPAだけを取り立てて、ウクライナはナチスだと) 岡部教授: 戦後も実は、UPAの人たちは、戦後もゲリラ化して、山にこもって、反ソ連活動を続けていたこともあって、ソ連の中ではナチス協力者だと言われてきました。 歴史の一部を切り取って、解釈が定まってしまった、という形です https://news.yahoo.co.jp/a…icles/9e1f8eb9b284e37853e37f9e8ea061c814a21f67

113: 本家 子烏紋次郎 2022/03/20(日) 20:25:02.95 SmWGpis90.net
>>1 ナチ ナチョナリズムだからプーチンもナチ ダろ?(笑)

20: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:00:50.83 g6MmuLta0.net
オリバーストーンのウクライナオンファイヤー日本語版、 またネット上から削除された。 バイデンの野郎…

54: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:08:47.98 VVzDs7yC0.net
>>20 オリバーストーンなんてアテにならんよ 気にするほどのもんじゃ無い

24: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:01:52.90 ScQzg8pf0.net
なにが専門家だよ素人が

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:02:22.35 uyVixNes0.net
>一言でいうと、全くない。もちろん今回、8年間、戦争が2014年から続いてきた地域なので、 と言う事は、ロシア軍の行動は問題無いと言うことじゃ無いの

27: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:03:00.61 whnSLevc0.net
ロシアと対立してても、結局ゼレンスキーを始めウクライナ人の大半は旧ソ連の教育を受けてる だから、ゼレンスキーもドイツには厳しい 歴史観はプーチンもゼレンスキーも大して変わりない

33: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:04:25.72 G7riHLtg0.net
日経テレ東大で出て来た おもろいウクライナ専門家か

39: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:06:24.84 XtJRBIlv0.net
アゾフ大隊は政府管轄になったらマークからナチしようからふつうになったけど、現在戦闘中の連中みんなナチ仕様のワッペンじゃん。 おまけにアゾフの公式ページもそれ。

142: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:31:04.12 Cls0WBH30.net
>>39 しかも正規軍ですらナチのマーク付けとったな NATOが気付かず上げて後で削除してた

43: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:06:54.20 BVSMzQn80.net
Zマークふたつ重ねてナチスマークですね

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:06:59.43 +zN/djTE0.net
野党「せやろか?」

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:07:00.70 L1rfqK2k0.net
じゃあロシアに共感して一緒にナチスナチス言ってる日本の共産党や新選組の支持者はなんなのよ?

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:08:19.03 md5gC+000.net
侵略を正当化するのに一番手っ取り早いんだろうな

53: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:08:40.79 qRMNbdaW0.net
ナチスの残党 vs ロシアでナチ側が応援されるとか世の中どうなってるんだろうな 支配者層にB級映画ファンがいてたまにはナチスに栄光を与えてやろうとでも考えてるのか?

58: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:12:33.17 5EdmmYAD0.net
ロシアの敵=ナチスって定義なんだろう でもってロシアの敵とは、プーチンの言いなりにならない国の事を指す

69: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:15:37.20 liTEnJEG0.net
ミイラ取りがミイラになったんだな プーチン

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:16:39.32 dXXFgYmZ0.net
ナチョスが風評被害を訴えるぞ。

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:16:52.10 GZbnmjam0.net
専門家が聞いて呆れるwww こんなのが専門家だとよwww

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:18:12.61 8lWvgOLl0.net
ナチスはロシアの方なんだけど

81: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:18:32.04 2sXy7wkx0.net
専門家に騙され続けるたけし

85: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:19:21.44 eh+KynwG0.net
ロシアの言ってる事とやってる事

87: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:19:33.82 Cls0WBH30.net
極端でも何でも無くホンマの事やないかーぃ!

90: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:20:22.48 JU97lum80.net
ウクライナ人はナチスとして戦ったら事実やん 俺ら日本人だっていつまでも大日本帝国呼ばわりされるし

97: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:21:23.89 Ep5vWH9DO.net
在日の街宣右翼みたいなもんだろ 田母神とかも韓国シンパだったし ロシアにもジリノフスキーという極右のユダヤと居たしさ

112: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:24:44.44 ocMkX7Aq0.net
ナチスの片棒担いて反ソ連派が独立を画策したんだから ある意味ナチスとしての正統性はある 闇雲なレッテル張りのナチス呼ばわりではないな

114: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:25:12.15 Ep5vWH9DO.net
アゾフとかイスラム国と同じだろ

116: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:25:20.61 I4n7yoDC0.net
おままままま

126: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:26:45.64 bJxu4jEv0.net
ウクライナ軍の中枢アゾフ大隊は国際的にネオナチ認定されてるからだよね。 ゼレンスキーの事実上の親衛隊でもある。

130: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:27:23.28 VBHsR/sF0.net
https://i.imgur.com/frpAEg9.jpg やっぱりアゾフだった。 https://i.imgur.com/HoxYxzj.jpg

147: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:32:14.93 2F0AiPjV0.net
ロシアの方がナチスっぽいことやってるんだけど

151: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:33:23.35 27JaCPr50.net
ハザール王国の頃からの因縁だしな。ロシア人が憎くて仕方ないのは

174: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:37:51.79 5KiwpcHj0.net
北方領土は大戦で勝ち取った正当なとか ロシアは実は連合国側だと主張してる ウクライナも自由な戦いとか ロシアもウクライナもアメリカも同じ陣営だってそれぞれ主張してるという構図がw

186: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:40:21.64 sLhxFmuw0.net
アゾフ連隊がネオナチ認定受けてるのってアメリカ議会でもそうだし日本の外務省もとっくに認定してる これが理由でアメリカはウクライナへの支援を制限していた

190: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:40:50.59 0hoTHMPE0.net
ウクライナのアゾフ大隊(ネオナチ) ロシアのワグナーグループ(ネオナチ) どっちもネオナチが尖兵になってるという ワケワカラン展開…ナチ対ナチの戦争??

197: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:41:53.03 sLhxFmuw0.net
ウクライナのナチ化について騙りながら アゾフ連隊について一言も触れない輩とか論外

203: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:42:21.43 5EdmmYAD0.net
今、ロシアはプーチンの軍国主義を応援する記号として、Zが流行っているらしい ロシア国民の内、どれだけが好戦的なのかは分からないけど、それなりの数がいるのが危ない

209: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:43:02.09 m4kEyGgD0.net
ウクライナの民兵の旗がハーゲンクロイツそっくりw どっから見てもナチスだろ

211: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:43:14.98 IQCt6+J/0.net
ロシアの方がナチっぽいけど

231: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:44:52.18 oIlaZTcG0.net
>>211 社会全体主義においてイデオロギーが合致しているのに なんでドイツとソビエトは戦争したんだろうな? まずは自由陣営のイギリスをドイツとソビエトで協力して落としにかからないとダメじゃんって思ってる なんで仲が悪かったのだろうか?

213: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:43:29.11 toIbWh2E0.net
ネオナチ自体は他の国にもいるんだよ。ウクライナがやばいのは、ネオナチであるアゾフを正規軍にしているとこ。そんな国他にないから

214: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:43:34.22 M1V24jTO0.net
政敵をナチス呼ばわりするのは世界どこでもいっしょだな 安倍元首相もヒトラー呼ばわりされてたしワンパターン過ぎ

219: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:43:54.84 +2u5xNuc0.net
反ワクの歴史観なんてこんなもんだからね

229: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:44:48.20 8/eA+URq0.net
どう見てもネオナチじゃないすか ただ欧州がそれを飼ってるのも分かるけど

254: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:47:35.63 noqG83120.net
>>231 ポーランド、東欧、バルト三国とか この辺を占領してナチスドイツがヨーロッパの覇者を気取るには ソビエトが邪魔だったんでないの 優秀民族を気取っていたわけだし。

276: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:50:28.18 646jhD1R0.net
>>231 >社会全体主義においてイデオロギーが合致しているのに >なんでドイツとソビエトは戦争したんだろうな? ナチスは第一次世界大戦のドイツ敗戦の原因は 背後からの裏切り、共産主義者にあると考えた 共産主義者を絶滅する事はナチスの悲願だった

253: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:47:29.54 FE5li8Oe0.net
ゼレンスキーはバイデンと組んで 国民を盾にしている

294: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:51:47.50 oIlaZTcG0.net
>>254 ヨーロッパに固執しちゃったのね 新大陸目指せばよかったのに

260: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:48:15.18 Ub6mwwRy0.net
ネオナチがウクライナ正規軍の中にいるのはもう周知の事実なのにまったくないとか言っちゃってデマ太郎と同じやん

262: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:48:24.60 7SF0C5vl0.net
ふーん、ポーランドはナチスと分かってて ウクライナを助けているのか。 タメになるなあ。

274: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:50:06.90 m4kEyGgD0.net
ウクライナのネオナチを裏で支配しているのがユダヤ系のネオコン ネオコンが公言している これは間違いないだろ

313: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:54:35.73 oIlaZTcG0.net
>>276 裏切り? 戦時中にロシア革命が起こってるけど裏切りなんてあったんか?

279: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:50:31.83 uppH5HGw0.net
第一人者のくせにアゾフ大隊知らんのか? ソ連期のウクライナ研究とかじゃなくて?

288: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:51:15.74 xAEqhf4N0.net
>>279 知らないんじゃなくて、自分がネオナチだから工作してる可能性の方が高いと思う。

282: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:50:52.25 N9YZci/v0.net
それと2014年の紛争中にアメリカの上院議員数名がウクライナで街頭演説をするという意味不明な行動に出た こんなのは身の安全を確約できなきゃ普通やらんでしょ そんな真似ができるというのは首謀者であり暴動をコントロールできる立場にあったということに他ならない、って話なる

284: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:50:54.14 A022O5iL0.net
まあウクライナがネオナチを容認してそれを利用してきたのは事実だしな それについては西側も都合よくダンマリというわけさ

285: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:51:04.95 Ep5vWH9DO.net
アゾフとかワクチン受けてなそうだよな

317: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:55:11.73 mca754/o0.net
ほらとぼけてるやっぱ メチャクチャだな アゾフ大隊は自分でネオナチだつってるのに

331: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:57:15.89 Ep5vWH9DO.net
前からナチスとシオニストがグルだったんじゃないの ガリチアで一般のユダヤ狩りしてたのはシオニストのユダヤがナチスのワッペンをつけてやってたと 同じユダヤのが摘発するのは簡単だしね

336: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:57:58.39 MkIa8O7T0.net
老化で語彙力低下してんだろよ 共産ジジィと一緒で別な例えが思いつかないのよ 悪い権力者=ヒトラーとしか例えられないんだって

338: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:58:10.94 toIbWh2E0.net
でも何で日本のメディアはアゾフの言葉報道しないんだろ。日本政府が言わないのはアメリカとの関係でまあ分かるけど、メディアなら関係ないのに。

341: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/20(日) 20:58:23.39 Ub6mwwRy0.net
まあ地上波でもロシア側の発表を全くないとか全くの嘘とか言い切っちゃう自称評論家ってなんかキョドってるンだわ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1647773699/