【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ [ぐれ★]

1: ぐれ ★ 2022/03/21(月) 09:48:53.54 CgZEWRIi9.net
※ 「文春オンライン」特集班22時間前 「戦争とはそもそも文学的なものなんです。それが橋下徹氏らにはピンとこないのかもしれません。だからウクライナに対して『降伏しろ』と簡単に言えてしまうのだと思います」 こう諭すように語るのは、国際政治学者の篠田英朗氏だ。篠田氏は学生時代より難民救援活動に従事し、カンボジアでのPKO活動をはじめとして、アフガニスタンやイラクなど数々の平和構築に携わってきた“平和構築の権威”である。(全2回の2回目/前編を読む) 「国民が犠牲になる前に降伏すべき」の落とし穴 橋下徹氏をはじめとして日本では“ウクライナ降伏論者”が積極的に「ロシアに降伏すべき」と主張している。橋下徹氏や玉川徹氏がテレビやSNSで持論を展開し、テリー伊藤氏がラジオ番組でウクライナ女性へ降伏するよう意見して炎上したこともあった。 彼らの主張は大雑把に…ればこういうことだ。 「太平洋戦争ではもっと早く降伏していれば犠牲者が少なかった。ウクライナも多くの国民が犠牲になる前に降伏して戦争を終わらせるべき」 一見すると“現実的な主張”をしているかにも思える。しかし「デイリー新潮」(3月12日公開)などで歴史的な観点から、彼らの主張は戦後に日本が被った被害に目を向けられていないと指摘されている。篠田氏もこう批判する。 「いま、ウクライナが降伏することはジェノサイドのリスクを孕んでいます。太平洋戦争でも戦後すぐに国内が安定したわけではなく、そこかしこに占領軍によって蹂躙された人々がいた。そのほかの戦争でも同様のことが起きています。もしその後に“平和”が訪れるとしても、そこまでに生じる犠牲を無視することはできません。 しかし、それ以上に問題なのがここで降伏することはウクライナにとって『国としての死』を意味するということです。ゼレンスキー大統領のスピーチにあった通り、彼らは自分たちの存在を賭けて『生きるか…か』の瀬戸際で戦っているんです」 次のページ降伏論者に見えていない「戦争の本質」 続きは↓ https://bunshun.jp/a…icles/-/52844?page=1

594: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:19.24 gVuUVEgr0.net
>>1 橋下や玉川は降伏したウクライナも戦後アメリカが統治した日本のようになると信じてるんだろ

660: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:37:19.53 Zc2SUQX10.net
>>1 > アフガニスタンやイラクなど数々の平和構築に携わってきた“平和構築の権威”である。 何だこいつ? 平和構築って、タリバンの回し者か? 結局のところ 本土決戦を邪魔した天皇が悪いって意見な訳だろ? こういうのは歴史修正主義者って言わんのか??

783: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:42:33.02 MFuExCUv0.net
>>1 日本人が進駐軍を概ね歓迎したのは事実かも知れないが、それはあまりに自国民を蔑ろにした軍政に倦み疲れていたから まともな国なら国民が喜んで降伏したりしない

784: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:42:35.13 sSe0SVsy0.net
>>1 多くないだろ 有名人が言っただけで日本人に“降伏論者”が多いとかいうのやめろ

825: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:44:18.98 c6gh47kZ0.net
>>1 ウクライナという国に馴染みもいた親しみもないからに過ぎない 一般の日本人にとってはロシアもウクライナもかっての同じソ連 不可侵条約を破り北方領土を盗んだ火事場泥棒 単なる仲間割れに日本が巻き込まれるのは御免被りたいだけ 紛争が終わるなら結果は関係なし

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 09:50:44.45 vyGQc+w60.net
橋下と玉川はウイグルに潜入して生活してこい

18: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 09:53:43.88 8Md41cs50.net
ほぼ同じ民族にジェノサイドするかね

609: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:00.43 B6jRPh+e0.net
>>18 そもそも戦争を仕掛ける=ジェノサイドありきなんだよ? あんたの論理なら戦争さえ起きないんじゃね?

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 09:54:56.56 k1+xFUpP0.net
まあなんだかんだでアメリカは優しかったから戦後の日本は発展したし結果的に反米感情も強くならなかったからな ロシアとは全然違うというのは普通に考えればわかるはず

34: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 09:56:34.53 hhNL+qbG0.net
すでに一度計画的に何百万人も餓死させられてるわけだしね…

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 09:58:01.05 vC0jQuqN0.net
チェチェンを見ろって話だわな 降伏すれば一般人はまともに暮らせるとか頭お花畑すぎる

606: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:53.20 EPrPzxCL0.net
>>52 出身国など些細なものでしかない 統治者というものはソビエトロシアと共にある

572: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:33:39.46 6dj4b9GI0.net
>>175 ソ連に降伏とか絶対にダメだなw

632: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:57.11 iKeAE1610.net
>>175 ここで米ソをちゃんと恨まなったのがいけなかった 自分らがちゃんと怒らんかったから隣国が日本に怒ってるの見ると拒否反応が出る 原爆なんて戦争犯罪の最たるもんだしな

536: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:05.51 5+/Ej0Jy0.net
>>228 そりゃ、アメリカが所有権を主張したからな。

668: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:37:38.80 t89X214f0.net
>>400 そりゃチョコレートくれる気のいい兄ちゃんだったからな 鬼畜じゃなかったら鬼畜と呼ばなくなるのは当たり前 逆に言えば特に占領もしてないただ居座ってるだけの沖縄で今でも嫌悪されてる事実があるだろ 回数は少なくても今でも問題を起こしてるからいつまでたっても受け入れられない 占領する奴がどんな奴かで対応が違うのは当たり前

538: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:15.86 zQ2KN4lf0.net
>>439 1.クリミア侵攻、2.ドンパス建国、3.ドンパス戦争、プーチン論文、4.ドンパス建国、5.全面侵攻 ジェノサイドは知らんが 戦争は起きた

552: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:43.28 NTcNPP/v0.net
>>466 シベリア抑留の犠牲者は50パーセントを超えているのに嘘をつくにしてももう少しまともな数字を出せよw

645: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:36:37.96 BosaPWIE0.net
>>501 人身売買かな。海外の岡村理論恐ろしいね

611: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:05.11 58iDtWDt0.net
>>502 ここなら爆撃されないだろうって半武器庫状態にしてた奴がなんだって?ww

542: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:23.70 CxDfIiAO0.net
>>505 許さないと言ったって力がなければいくらでも落とされるよ それが人間社会のルール

535: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:04.89 8Ogs2rKP0.net
>>509 こういう意見は国という意識を持ってないんだよね 選挙とかいかないとこうなっちゃうのかね

574: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:33:40.32 AzrHoIGf0.net
>>509 占領政策で死者がでたら 意味ない はい論破

581: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:00.58 /ApgtcNm0.net
>>511 その案、ウクライナが拒否するでしょw

564: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:33:06.95 EDJBGGQJ0.net
>>515 ウクライナは先制攻撃したのか? 先に攻撃受けたから反撃した 何の問題が??

568: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:33:26.13 utcT39+D0.net
>>521 雪かきとか結構日本の雪国は働くぞ 人間活動できる温度範囲内を超えたとこは知らんが

553: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:47.58 zfuAWsKR0.net
>>527 長引いて儲けたい奴らがイライラしてるだけだろ やばいビジネスしてる自覚はあるだろうしな

547: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:36.43 GzVWpwNr0.net
橋下よ とりあえず近場の病院に行って闘病してる人たちに 病気に降伏しろ、戦うのは諦めろ と諭して来いよ?

555: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:32:53.58 mU9uRDHL0.net
64歳志願兵「ソ連時代が人生の半分なので本質をよく分かっておる。わしも息子も絶対に戻りたくない。ウクライナ国民も嫌なのだ」 これが全てを説明してる感じ

587: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:08.93 gSuc1Xgy0.net
>>555 EUはソ連っぽく崩壊すると思うよw

586: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:07.19 oKHxanqV0.net
ウクライナは原爆落とされたら分かるんやない 勝てる見込みがないなら早く降伏すれば良かったって

593: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:18.50 flQdP+0Z0.net
戦争が終わらないのは降伏しないウクライナの責任 ウクライナ何考えてるの?早く降伏して戦争を終わらせろ

595: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:20.80 SaQXgqlR0.net
日本人だっていざとなった時は大半は逃げれないからなあ 原発事故が起きて大地震も来ると言われても ほとんどの日本人が留まってる

601: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:34:37.67 PvISfael0.net
ロシアは信じられんわ 約束守らんやろ

613: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:16.07 ZGRL8Ar90.net
ウクライナ国民として戦った人はボロボロにされるだろうな

624: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:50.07 wOAc1oq50.net
KSKも忘れないでくれよな

625: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:51.98 32y63Jpr0.net
アメリカ合衆国の石油王は、 日本の猫の妙術を気にする。

629: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:54.21 aAk5TCw80.net
日本人の場合、降伏して割りとうまく行った、っていう成功体験があるからだろ 分断統治もされず間接統治で、自由主義陣営にいれてもらえて経済的にも急成長できた、っていう。 国が分断されるとか、併合されるとか、傀儡政権ができるとか、 一方的に搾取されるとか、そういう経験がないわけで。

634: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:35:58.30 p0v5hFi40.net
日本政府は動け 日本がロシアに北海道の割譲と日米安保条約の破棄を提案すればウクライナから手を引いてくれるだろう 100兆円の経済支援も忘れずにな

644: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:36:35.05 G6jcc6WA0.net
核を落とされもしたし、その後の占領軍も完璧な紳士ではなかったけど それでもかなり真っ当に日本人を扱ってくれた。 それは本当に感謝すべきことで、人間の歴史ではとても例外的なことだ。

646: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:36:40.34 Jl40KLC20.net
日本はズルズル引き延ばしたせいで余計な被害を被った国だからなぁ 北方領土だってそのせいで火事場泥棒されたようなもんじゃん

653: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:36:55.11 SbZKDyoX0.net
結構真っ当な意見をいう橋下からすると一連のこの戦争に関してはかなり異論が目立つ 納得出来ないな

658: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:37:11.30 /VNQjTq90.net
洗脳モルモットはどうしようもねーな

669: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:37:38.87 sT9nAjCP0.net
絶対に逆らってはいけない国が世界には2つある アメリカとロシア 世界中の戦争のほとんどを裏で仕切る大国 あとは何とかなる

739: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:40:39.03 utcT39+D0.net
>>669 生かしたのが間違いだったな 第二次でソ連は潰しておくべきだった

673: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:37:55.90 4vD5kXMv0.net
もうオーロラサーモンが入ってこなくなったじゃないかもうやめろ

677: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:38:04.19 eQRaR4eW0.net
非道い話だよネ、偉いさんはどうするんだろう 偉いさん「戦争だー!」 あ、はい 普通って大体こんな感じにも収まるけど学ばないのも普通だから安心してください

679: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:38:07.70 G5eyVNaw0.net
敗戦直後で旧満州起こった悲劇は、しっかり後世に伝えていくべき。 左翼と共産主義者は顔真っ赤にして反対するだろうけど。

681: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:38:13.64 4ZEqZy020.net
お花畑満開の奴に行っても猫に小判だろw

682: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:38:15.58 uTy6zc2j0.net
ロシアにウクライナ人4000万を食わせる余裕はあるのか?

685: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:38:20.25 v0alqi730.net
欧州の格言 ロシアより酷いものがあるか

689: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:38:25.54 lcu4zgca0.net
降伏したら幸せになれるのか? ・町が拠点にされロシア軍の野戦病院を強要 ・後方ではロシア軍の兵站を確保 ・前線ではロシアの軍服や包帯を巻かれウクライナが誤認する盾にされる →降伏したらまだ抵抗する祖国と戦うことになりました。降伏論者にはこれが幸せなんかな?

702: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:39:08.67 /gQrXljB0.net
日本はGHQに洗脳されて、アメリカを善と植え付けられたからね。 そんなケースは希だろ。

705: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:39:20.75 QiAe+/Wv0.net
単にはよやめとけやで降伏言ってるだけで後のことなんか知らんねん ウクライナが極貧って聞いても何も気にしてないようなやつがいきなりウクライナ大好きになってるのがきもいねん

708: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:39:25.58 utcT39+D0.net
アメリカに負けた日本だが 例えばその前の満州で降伏してたら 日露戦争で降伏してたら 今の豊かな日本は無かっただろうな どこで降伏するかというのも大事かもしれない 日本のベストな降伏ポイントは真珠湾攻撃辺りか

712: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:39:30.42 Y2GRORTT0.net
正直、プーチンの安倍との北方領土の返還を跳除けた発言 「シンゾー、領土は血を流して奪い取るものだ」 という発言が、今さらになって国内外に改めて拡散されてんな

717: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:39:43.84 dc0O7tFy0.net
どれだけサンプル集めた統計なんだ?

725: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:39:59.45 jnBwPNNn0.net
専制主義国家への降伏ってやっぱ問題あるよな チベットやウイグル見ればわかる

727: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:40:02.88 PAmNufV80.net
ケンカの弱いヘタレジャップはすぐ降伏しちゃうんだろうね

743: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:40:44.77 eO7vIAvs0.net
自民党を選ぶ時点で日本は負けてんだよ

744: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:40:47.34 Zt7QRJm50.net
降伏とは 全ての財産、女子供、土地、自由を放棄すること 日本人はそれを分かってないで降伏しろとか平気で言う 人間を捨てろと言われてるというのに

763: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:41:42.75 X0ZpTNed0.net
>>744 今なら停戦で済むんだけど

748: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:40:53.73 C6sxF+vv0.net
想像してごらん、ロシア兵が中国兵、韓国兵だとしたら。 命がけで戦うw

752: ニューノーマルの名無しさん 2022/03/21(月) 10:41:04.88 N/og29fo0.net
どっちにしてもここまで被害を被ったら ここで終わって戦後処理がまともに済んだとしても 民族の間には100年遺恨が残ってまともには付き合えない

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1647823733/