【自動車】言い出しっぺのトヨタが採用停止!! 必要か? 邪魔か?? 「アイドリングストップ」の功と罪 [鬼瓦権蔵★]

1: 鬼瓦権蔵 ★ 2022/04/10(日) 22:08:00.93 F6tnIAZo9.net
全文 https://news.yahoo.co.jp/a…icles/764a2b85d6071c622f2102aa22f8b025cb7a1795 経済的で環境性能に優れるヤリスですが、ガソリン車には、アイドリングストップ機構が搭載されていません。 環境のためにと採用が広まったアイドリングストップが、ヤリスになぜ搭載されなかったのか。ヤリスがアイドリングストップ搭載をやめた理由を考察します。 ヤリスの先祖、初代ヴィッツが火付けしたアイドリングストップ アイドリングストップ機構とは、信号待ちなどクルマが停止した際に、エンジンを停止させる機構のこと。エンジンを停止させることで、無駄な燃料消費を抑え、その分燃費が改善される低燃費技術です。 ドライバーがブレーキペダルから足を離すなど発進の意思を示せば、自動的にエンジンが再始動し、違和感なく発進できるように制御されており、現在は多くのガソリン車で採用されています。 トータルコストでは不利に ユーザーにとっての経済性は、燃料費だけでなく、イニシャルコスト(車両…)とランニングコスト(維持費)を含めたトータルコストが重要。 アイドリングストップ搭載車の燃料費、車両…、維持費を加味したトータルコストについて、試算してみましょう。 ・イニシャルコスト(車両…) 頻繁に始動、停止を繰り返すアイドリングストップ搭載車では、通常の10倍近い耐久性と応答性に優れたスターターや高性能のバッテリーが必要です。 これらは高価なので、アイドリングストップ搭載車は、一般的に車両…が5万円ほど高くなります。 このイニシャルコスト差を、先述した年間5000円の燃料費メリットで解消しようとすると、10年以上かかることになります。 ・ランニングコスト(バッテリー維持費) 高性能バッテリーを使っていても、アイドリングストップ搭載車は始動頻度が高いために、バッテリーの寿命は短くなります。 主要バッテリメーカーの保証期間は、一般に3年または10万kmですが、アイドリングストップ用バッテリーは1.5年または3万kmなので、バッテリー交換を倍の頻度で行わなければいけません。 しかも、一般的なバッテリーは安いものなら7000円程度ですが、アイドリングストップ用バッテリーは倍の15000円以上になります。 交換時期が半分、コストは倍となると、例えば6年の使用期間だとバッテリーの維持費は、標準バッテリーの交換2回に対してアイドリングストップ用バッテリーの交換は3回必要なので、標準バッテリーよりも31000円(=15000×3-7000×2)も高くつきます。 という具合に、アイドリングストップ搭載有無での6年間のトータルコスト差は、燃料費:-30000円、イニシャルコスト(車両…差):+50000円、バッテリー維持費(交換費用):+31000円の合計で、アイドリングストップ搭載車の方が51000円ほど高くなる試算となります。 クルマの経済性を最優先するなら、アイドリングストップ搭載車は良い選択とはいえないのです。 トヨタは今後も採用しない方針 経済性の観点からは決して効果的とは言えないアイドリングストップですが、エンジンを停止する分のCO2が減少することは確かです。 ただ一方で、バッテリーを通常の倍ほど使用することについて、バッテリーの製造、廃却時のCO2や環境資源の有効活用など、環境負荷の観点からネガティブな意見があることも事実です。 トヨタは、ヤリス以外にも、R…4やカローラなどにもアイドリングストップを搭載しておらず、今後も採用しない方向で進めているようです。 トヨタによると、ヤリスやR…4、カローラはTNGAエンジンを採用しており、アイドルストップ機構がなくても、十分競争力があるとしていますが、実はアイドリングストップ搭載車であっても、ユーザーが機能を停止させているケースが多いということも、採用をやめた理由のひとつとして考えられます。 エンジン停止・再始動の繰り返しをうっとうしいと感じたり、空調を維持するためにエンジンストップを使いたくないというユーザーは意外と多いようです。 アイドリングストップ機構は、エンジンの停止頻度を高めて燃費を向上させる一方で、それがバッテリーの劣化を促進して維持費が上がってしまうというジレンマに陥っています。 トヨタがアイドリングストップを採用しないのは、総合的に見てユーザー負担や環境負荷が少ないと判断したためであり、「言い出しっぺ」であるトヨタが採用を見送ることで、今後他メーカーが追従するのか注目です。

133: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:28:03.05 NlGrGqtN0.net
>>1の評価が正しいのかはさっぱりだが アイドリングストップは感覚的に避けてきていて、多分正解 絶対になんかの負荷が大きく劣化が早いに決まってる 赤信号から変わる度に、「カシュシュシュン」も感覚的に無理

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:09:57.69 eSFlo7i60.net
いつもオフにしてたわ バッテリーに負担かかるし、あんな低回転での再始動繰り返してたらエンジン痛むし 大きなバッテリーも高耐久のスターターもコストの無駄でしかない

201: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:40:42 0w+LPcjl0.net
>>6 俺も エンジン始動したら毎回オフボタン押す いいバッテリー載ってるんだから 無駄な始動の回数が減れば バッテリーも普通より長持ちするはず

7: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:10:03.02 sXXh168C0.net
邪悪だよ

13: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:11:02.24 iYRBKv3+0.net
インサイトで初体験だけどアレならあってもいい つーか従来のセルスタートには戻りたくない

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:11:18.26 YepGuhaY0.net
んでコスパいい自動車ってどれなん?

24: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:12:51 Cew2yEN50.net
アイスとつきのバイクを買うとバッテリーの消耗が早くなるから アイスとは使わないほうが良いと思いますって言われるらしいな

31: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:14:21 tEW16qpE0.net
真面目になんのために付けてたのこれ カスみたいな機能だなwと思ってたからさっさと消え去れ

34: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:14:54.38 NcrvTTWz0.net
タフなバッテリーが普通のより万単位で高くて ガス代より結局高く付くとか

36: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:15:05.86 KZH0GZpu0.net
なるほどね、アイドリングストップ搭載車の方がかえって金が嵩むのか

37: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:15:16.39 QQ1cG3920.net
エコエコと欺瞞でつけていた機能だろ ハイブリッドじゃなけりゃいらない

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:16:26.52 fAeUHwBl0.net
grヤリスにもついてるからな。 俺は自動車オフのハーネス付けた。 つけないと燃費の基準クリアーできなかったとか

46: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:16:40.44 37Zw91Ys0.net
手動でキャンセルできない車種はかわいそうでならない 一時停止しない奴これのせいだろ

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:16:49 GEhRHE2a0.net
これ系って止めたエンジンの再始動までにタイムラグがあるから バッテリーとかが劣化したままほっとくと坂道とかで事故起こしそうだし わりに合わんのなら元に戻すのもアリだと思うよ

52: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:17:20 mt7BikVz0.net
要らん

61: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:17:43.75 NeCp4CT10.net
むかしホンダにスクピーって原付があって、止まるとピストンが上死点でとまるようになってるんだった アイドリングストップからアクセルひねると一瞬で走り出す、あれが本物のアイドリングストップだろ

70: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:19:09.54 YgWpbidl0.net
アイドル時の回転数を抑えられればいい話 最近のはかんじんのアイドル時回転数はそんなに低くない

71: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:19:27.95 z/yAYBxJ0.net
スターレット

72: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:19:44.70 6niUUwCZ0.net
JC08が諸悪の根源なのかな

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:20:03.40 WxLXxi4v0.net
しかも5分以上止まってないと再始動でその5分アイドリング分の燃料使うんだっけ?w 考えたやつ頭悪過ぎだろw

114: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:25:39.31 6L5tCi8f0.net
>>73 5分じゃねえ5秒だ

76: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:20:09.82 aYT/Pmre0.net
車の寿命縮むと聞いて乗った瞬間アイドリングストップオフにする習性を会得 したが時々忘れる本当に迷惑な不要機能だよ 強制的な標準装備だが幾ら分ぼったくられたんだろう

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:20:30 J8Wjkk4k0.net
とんでもなく車間が空いてから進み出す車はAT限定免許。 そこにアイドリングストップが加わって慢性低速度が常態化して むしろ円滑と効率的な交通が阻害されている。

81: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:21:17 w5pxNAHa0.net
最新のは知らんけど アイストつきのリード125買った時 「バッテリーだめになりますので使わないでください」ってドリーム(ディーラー)で言われた

82: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:21:42 SkQqP3Et0.net
使うのって他の車が走ってないような深夜くらいしかないと思うんだが

89: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:22:11 SsV7Pv9m0.net
ボタン操作無しでオフにしてしまうのってどうしたら良いの? そういうパーツとかある?

98: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:23:40.08 8keGADRI0.net
俺の20プリウスに死角は無かった

100: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:23:49.64 3wBHKU/B0.net
停車中にカーステレオがノイズレスで聴けるから自分は好きだなアイドリングストップ機能

106: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:25:06.76 ecsMHME+0.net
始動時のブルブル嫌だから消してるわ

111: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:25:19.79 fVuj5zGn0.net
やっぱり車はマニュアルが一番エコだな

126: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:26:54.06 AwwN63gN0.net
うん、知ってた

128: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:27:00.33 VpaYGVow0.net
軽自動車とかがよく信号の切り替わりの時にぴしゅしゅって変な音立ててるよな あれで損してるんだから目も当てらんねえ

129: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:27:34 bVH9ul8K0.net
というかな 市街地モード作って、 信号待ちでオルタネーター回して 走行時はオルタネーターの負荷低減するようにした方が良くないか?

130: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:27:34 NcrvTTWz0.net
つか普通の知能が有ればこんな機能付きの車買わんでしょ なんで買うの?

138: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:28:43.63 Fe/5gjxC0.net
止めたのはGJ 実際燃費も悪いし危険

139: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:28:44.97 NHRi1+5L0.net
でも早めに気づいてよかったよ ひと世代、30年も続いたら面倒だった

142: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:29:15.39 7c/hqUd80.net
アイドリングストップは本当に面倒だよいつも切って乗ってる

147: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:30:02 NHXoxeXW0.net
バイク乗ってるときの信号待ちで後ろの車がチュチュチューンうざいんだよねコレ

150: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:30:39 etEZnXlq0.net
長い実験が終わったか、、 でもエンジンの時代も終わりそうだ

155: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:31:40.61 Si41PKpz0.net
右折で待ってる時タイミングよく行こうとしてアイドリングストップのせいでタイミングズレる

285: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:53:15 1jVR8WOo0.net
>>155 あれ不便の域を超えて危ないと思うんだが 合流とかもタイミング狂うと危険

163: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:33:06.83 +zxsVOxj0.net
要らん

164: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:33:31 jTTCVs6h0.net
その信号で10分止まることが明確なら止めたらいいの 日本のあれは10秒後に始動する どの車ももたついて進まないから全体の渋滞は伸びる

170: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:34:42 kdmbPxJd0.net
エンジンかけて最初にやるのがこれの停止 バッテリーの負担になるだけの無駄機能だわ

174: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:35:25 zRTUfo/q0.net
車検の代車で借りたプレミオに付いてたけど 信号で停止するたびに「もっとブレーキを強く踏まないとアイドリングストップできません。」て警告がメーターパネルに出てきてウザかった。

179: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:36:06.82 tINRNcyQ0.net
エンジンかけるたびに毎回オフボタン押すのが面倒 機能オンオフを固定してくれればいいのに

190: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:38:56 YspIgvm70.net
考察長いな 3行で頼むよ

191: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:38:57 Z6fIKuZ50.net
前乗ってたクルマはアイストすると何回か毎に始動時にエンストしてた マジ恐怖のクルマだった あれってリコール対象ならんのかね

193: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:39:13 Ir4hiQts0.net
エンジン掛けたあとコレのオフボタン押すの面倒くさい

194: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:39:28 nug8M9p/0.net
1月にアルファード納車したけどディーラーの担当は納車の説明の時までアイドリングストップのスイッチが無くなってたこと知らんかったw

196: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:39:42 UNYxh5cF0.net
車乗んな公共交通機関使え

203: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:40:55 8Kshx5hf0.net
アイドリングストップの嫌われっぷり凄いな 俺のに付いてなくてよかったわ

210: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:42:15.50 xNgpb6Vp0.net
アイドリングストップはいちいち非常に不快だからスイッチ切ってます

214: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:43:21.95 9tVYxVrv0.net
始動時が一番燃料食うってよく聞くけど毎回エンジン停止再始動でなんで燃費良くなるんだろ?

217: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:43:34.55 Q8YZxCjW0.net
スターターとエンジンマウントがヘタるだけだったね。カタログ燃費は車の性能ではなくオーナーの部品消耗の負担で盛ってたんだよね。

219: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:43:40 YspIgvm70.net
燃料費も高騰してるのに贅沢な車を使ってるんだから 文句は言えないよね 地方だから? そこに生活してることので得られる労力と利益を 理解できてない知的障害者だからでしょう 先ずは己の頭を疑えよ

225: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:44:38 QSV2O+hs0.net
アイドリングストップ車だけど この話聞いてから エコモード解除にしてるが 乗るたびにボタンおさないと行けないのがつらい

229: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:45:09.05 4Ef1hK1b0.net
あれ?ヤリスはアイドリングストップないのに燃費いいのか あれで燃費稼いでるものかと思ってたわ

231: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:45:46.35 I6ZKslxY0.net
バッテリーサルフェーション除去があれば道端に落ちてるバッテリーも補水して復活できる。それくらいすごいから! 3000円くらいで車体寿命より長く使えるから今すぐ買ってつけよう。

239: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:47:23 BRBHhtJb0.net
ベンツにもあったがリッター3キロの燃費だった

240: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:47:39 4x+NvgdS0.net
トヨタは燃費いい車売れまくってるからアイドリングストップみたいなのしなくてもクリアできるんだろ?

258: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:49:14 3haFmmql0.net
日本の家電と同じで要らん機能を付けて値段を高くして売れなくなるパターン まだ車は売れてるようだがこれからは分からんね

261: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:49:26 M6cuh/bi0.net
ついでに高齢再雇用精度もやめろや ジジイなんぞ現場務まんねーしジャマ 俺だって爺になって現場で働かされるなんてゴメンやで

265: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:49:57.26 gJbH98mX0.net
俺は最初から知ってた

267: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:50:30 uB04tu930.net
考察の答えをいつ位に答えが出そうですか?

268: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:50:44 849C4tt70.net
代車についてたけど余りに頻繁なんでそのうちバッテリーあがりはしないかと気が休まらなかった

269: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:50:45 R/myRv+e0.net
アイドリングストップは最初はうざかったがほとんど慣れたわ

270: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:50:49 /XItbzCc0.net
最初っから言われてたよね トータルでは逆効果だって

283: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:52:55 DQ2XoPKt0.net
これ詐欺じゃんw 逮捕できないの?

293: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:53:53 Blz7IJtE0.net
大して効果ないうえ、発進遅れる。 走り出したらすぐキャンセル。

297: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:54:05 DmDAx7bM0.net
原価は、アイスト用スターターが500円 アクセサリーにDCDC積んでる奴は更に1000円の コスト増って聞いた 細かいの入れると全体で1500円から2000円の コスト増になるらしい

305: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:54:52 jI6feutC0.net
エンジン止めてガソリン使わなければ走行距離が伸びることの何がエコかと思ってたは。 ガソリン使った分だけ排ガス出るのは何したって変わらないだろ。

306: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:54:52 /KJ64mwr0.net
カーステアンプウーハー 新しく入れたから Panasonicのカオスバッテリー 積んだわw

313: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:55:38 3SOi8DjW0.net
単純に再始動の音がうるさい エンストしたのかと勘違いされる

337: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:59:26.23 vsufDo6c0.net
トヨタって信用できねー 電気と同じだと思ってたわww

342: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 22:59:53.69 /KJ64mwr0.net
アイドリングストップで 環境対策の 減税やれよ ガチで排ガスは 確実に少なくなる

347: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:00:14.58 ZSiyCW+20.net
燃費はよくなるのか

351: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:01:03.60 TTQHeKrT0.net
僕言いましたよね?採用初期の頃から

354: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:02:03 WwR4TFyF0.net
ミライースでアイストなくなったらホントに不要ってことだろ 全体的には外しつつあるけどミライースにはまだアイストついてるんだから、(メーカー視点では)積極的に外していくほどのメリットはないってことじゃないの?

355: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:02:35.35 fU2xvlz40.net
アイドリングストップだとバッテリーが2倍以上する上に寿命も短いのがな

377: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:05:54 s3vFr7CK0.net
>>355 これな。うちはスイッチに厚紙挟んでアイストを常時強制解除してるわ

356: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:02:43 ygFrfksO0.net
パッソ買ったらアイドリングストップ車だった 翌年夏に渋滞インター入り口手前の路上でアイドリング空回りエンジン掛からない立ち往生したのでJAF呼んだら、バッテリー劣化だった ディーラーさんには、最初にアイドリングストップオフにした方がいいですよと優しいアドバイス なんだかなー

363: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:03:41 aSoWGuUw0.net
余計なことを考えるのも面倒だからエクノISウルトラバッテリー積んで納得してる

370: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/10(日) 23:03:58 qM1m1E/v0.net
アイドリングストップ機能を常時オンにしている バッテリーがヘタってくるとアイドリングストップをしなくなるので そうなった年の秋の終わりにバッテリー交換をするようにしている バッテリー交換時期の最適なサインだと思っている 冬のバッテリーあがりは辛いからね

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1649596080/