ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防 [powder snow★]

1: powder snow ★ 2022/05/25(水) 08:57:12.41 wirtq0Pd9.net
https://www.asahi.com/a…icles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明した…り。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。 「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」 4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。 財政審は財務相の諮問機関で、取り…た建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。 財政審の委員から厳しい意見続々 疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。 実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。 2022年度予算では、最新…

46: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:07:15.40 aqx5FOv50.net
>>1 財務省は国民から搾り取った税金を電通やパソナ、海外支援に使うのが仕事ですから

2: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 08:58:13.92 TSX+NmmU0.net
携帯武器を大量生産しろ

149: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:17:00.86 elqf85+H0.net
>>2 対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな 歩兵+最先端兵器やドローンの時代だね

7: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 08:59:34.47 /e80paBZ0.net
もう動く棺桶だし、ロシアの戦車は火力重視で誘爆しやすい構造になってる 砲塔飛行ギネス記録保持者ですからw

9: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 08:59:57.88 xNu+F3SY0.net
結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。

11: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:00:21.16 AZDzxbW+0.net
戦車は破壊される 戦闘ヘリもすぐ撃墜される 結局歩兵が最強なのか

183: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:20:30.37 vpPOamJZ0.net
>>11 ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。

240: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:26:03.00 8LJA2LBg0.net
>>11 榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。 兵器にはそれぞれ有利不利がある。

15: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:02:22.23 l44UwILc0.net
上陸されてる時点で 日本は負けだろw

156: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:17:35.79 hw9IsJ+60.net
>>15 だからと言って何の備えもしないのはおかしい 上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ

20: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:02:45.20 Tvho4kS/0.net
ロシア軍の運用もうまくなかったんだろうな

22: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:02:57.28 2zJbNJeQ0.net
代替兵器があるなら良いんじゃね 対抗策を絞られるからまったくいらないって事にはならないだろうけど主力に置かなくても良くはなる

25: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:03:53.56 wu4f+Znb0.net
軽装の歩兵相手にズルするための兵器だから相手が武装したらいい的だよ

27: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:04:02.34 2Xkbygyw0.net
潜水艦をたくさん作った方がいいわ

28: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:04:28.67 g4knIjSy0.net
北海道にはあってもいいだろ ロシアにジャベリン級の精度の武器無いしな

32: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:05:18.70 ehAiuQgV0.net
人が乗ってるから問題なんだろ? 無人化で

38: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:06:43.72 IbWwaRmb0.net
攻めと守りで事情は変わるのにごっちゃにして語ってどうする

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:07:13.41 YEyjt04v0.net
戦車をドローンに置き換えた方が良いよ でも悪天候だと役に立たないから やっぱ戦車必要か いやでも単なる標的に成り下がってるから やっぱ戦車要らないな

85: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:10:54.15 ehivVv8n0.net
>>45 装甲車と歩兵だけで叩けたのは地形条件にもよるよ 平野では今火力と兵力でロシアがタコ殴り中 現場では射程の長い兵装と戦車そして航空支援の要請が

49: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:07:25.54 lDZiGIsN0.net
戦車は元々防衛戦力としては役に立たない 侵攻専用である

54: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:08:12.57 yXP251130.net
ウクライナの次は日本ぽいよな テレビ見てると

60: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:08:32.74 eUfBTIdR0.net
たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。

61: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:08:33.71 RzxXKkF10.net
どうやって防衛するつもりだよっていう

71: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:09:44.46 b4t5jaQw0.net
携行武器も強くなってるだろうから 兵の生存率度外視すれば歩兵増やして トツゲキー!とかやった方が安上がり だろうからな。日本軍の戦術に世界が 追いついてしまったな

72: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:09:53.80 IbWwaRmb0.net
市街地や住宅地に迫撃砲とか大砲の陣地を常設させてくれるなら戦車はいらんよ 非常時に素早く大火力を自走して配置できるって点だけで戦車は有用

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:10:01.55 EkGo0VAY0.net
これ状況にもよるでしょ これから対ドローン兵器だって発達するだろうし

87: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:11:00.79 MNNw9heD0.net
>>73 それは国内に攻められたときでしょ それもあまり要らない。

76: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:10:13.81 CsckadmO0.net
ジャベリンは防衛側で有利な兵器であって、専守防衛において戦車は必須

92: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:11:50.13 AkX77P250.net
>>76 本土決戦てことは制空権もある程度握られてるわけで その状況で戦車は完全に棺桶でしょ

82: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:10:35.59 7vDZZfV20.net
治安維持でパヨクを制圧するのに戦車は必要だろが

84: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:10:45.48 3UO2BJfq0.net
日本に上陸されてる時は負け戦の終盤だな 上陸させない為の海軍空軍が最優先

97: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:12:04.69 lDZiGIsN0.net
戦車が必要って言ってんのミリオタだけだしな

110: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:13:38.30 ehivVv8n0.net
>>97 あとはゼレンスキー大統領と今セベロドネツクで戦ってるウクライナ軍人

99: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:12:16.36 faeVMnam0.net
ミサイルに耐える戦車作れよ それだけ

100: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:12:20.85 vMT17Ixq0.net
戦車とか要らない 必要なのは核ミサイルで反撃出来るという抑止力 それ以外は要らん

102: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:12:27.77 W9TermLR0.net
陸路で侵略出来ない日本だから当然出る疑問だわな

115: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:13:56.35 jcUCY1JL0.net
まだしーよったん?

117: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:14:08.01 WsWNbhy70.net
一発貰ったら誘爆して砲塔吹き飛ぶような戦車じゃなきゃ有用なんじゃないの

120: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:14:28.98 VjrHFWzH0.net
日本が陸続きで隣接する国がいくつもあるなら戦車は無いより有ったがいいんだろうけど・・・ 日本の場合負け戦にならないと戦車の出番がないという

124: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:14:53.71 9XANjJW60.net
そのウクライナが戦車を欲しがっているという事実

138: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:16:10.99 Vkk0QnlY0.net
>>124 そりゃ陸戦になってるからでしょ 日本の場合陸戦になる前に潰す事ができるわけでウクライナの状況からとは違うよ

125: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:15:07.51 XEYU3u3u0.net
日本が開発に力を入れなくてはならないのは 海のドローンやな 小さい潜水艦みたいなもの

132: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:15:35.94 By2pkRUe0.net
ガンダムでもキャタピラある奴は役に立ってなかった

136: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:16:02.82 +iCWU3PG0.net
ジャベリンみたいなのが有効なのは、隠れる場所があって待ち伏せする場合のみ。北海道のような平原での野戦では役に立たないよ。

137: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:16:04.78 AkX77P250.net
戦車対戦車とかもう有り得ないだろ

139: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:16:12.15 vHNASmBh0.net
北海道はランクルのがいいんじゃないのか

142: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:16:28.30 MQ7UV0M60.net
戦闘ヘリに続いて戦車もオワコンかね

147: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:16:51.02 an8JLRaB0.net
キャタピラでなくてもいいかもしれない 無人のほうがいい 飛んだほうがいい とかいろいろ試行してみるといい 兵器ってそんなもんだろう

148: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:17:00.80 PbroNAj20.net
対戦車ミサイルをアクティブに迎撃するシステムがあるらしいやん 日本の戦車にはないみたいだからポンコツだな

150: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:17:05.32 LY7DLsZQ0.net
やっぱりガンタンクよりガンダム

151: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:17:05.34 XtqT+3A70.net
上陸されたら負けって言うけど日本の場合攻撃するだけでもハードモードだから上陸はされるでしょ

168: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:18:55.34 9MNFMfY10.net
>>156 上陸された時の手段が有ることによって、相手の上陸作戦を取らせなくするって面が大きいな

191: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:21:22.06 elqf85+H0.net
>>156 ジャベリンで無双されるだけでないの?

160: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:17:54.26 dtSq8LEg0.net
上陸作戦の時点では対戦車の武器とか邪魔にしかならなそう

162: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:18:10.42 d+77AqyQ0.net
ウクライナ軍の皆さん、ここです。 https://i.imgur.com/NpN764t.jpg

166: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:18:31.78 h6WWknyX0.net
日本に必要なのは地対艦ミサイルだな 複雑で長い海岸線が武器になる

235: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:25:35.53 JNrhyEZc0.net
>>166 まあ、弱点でもあるんだけどね、制海権を取られたら 広大な海岸線を広く守らないとならなくなる 攻める方は好きな場所に揚陸を行い橋頭堡を作る選択肢を持てる だから戦車等の起動防御線を構築できる戦力を手放せない

170: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:19:06.77 UFh+LL+a0.net
無限軌道の戦車よりタイヤの装甲車でミサイル歩兵やドローン歩兵を積んでいた方がええんとちゃう? 装甲の厚さは戦車と同等で対戦車ミサイルを感知すればすぐに移動できる奴 日本は防衛なんだから砲台は要らないだろ

188: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:21:09.98 ZmHKqthN0.net
>>170 タイヤでは走破できる地形が限られる 走破できない地形は敵にとって防御地形と同じことになる

288: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:29:25.73 pu7ii2hp0.net
>>170 そういう発想で装輪の機動戦闘車を作った 高速道路とかで移動できるので展開には有利 問題は戦場における機動が著しく制限されること

176: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:20:04.92 vHNASmBh0.net
戦車でも良いけど 人乗せる必要ないだろ

179: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:20:15.96 mWxZL4Jh0.net
ろくな武器を持たない自国民を制圧するのには有効

186: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:21:02.24 I5v9DV/t0.net
構成以前にジャベリンはアメリカ軍でも在庫25000しかなかったのに調達すらままならないだろ

212: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:23:42.05 IY1Pus9R0.net
>>186 日本のように見通しが悪いところだとジャベリンが加速する前におわる。 ロシア戦車が市街地に入ったらジャベリン3発食らって止まった。近すぎるとうまくいかない。

187: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:21:02.49 IY1Pus9R0.net
戦車がないとかっこ悪い 海外派兵できない 以上の理由以外ないな。専守防衛ならいらないよ。

263: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:27:19.18 UFh+LL+a0.net
>>188 こんなに道が整備されている日本(特に海岸)で無限軌道は鈍いだけだろ 防衛なんだから無限軌道でしか踏破できないところは避けて手前で防衛すれば良いだろ 逆にそういうところに敵を誘い込めば一網打尽だろ

204: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:23:09.92 vHNASmBh0.net
ロシアの兵器 ミリオタの言う事全部外れてたじゃん

215: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:24:02.32 Gm3+Pw560.net
島国で上陸されたらもうほぼ詰みだからいらないんじゃねーの? 上陸されないような戦力じゃないと

216: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:24:05.37 cacPe8zw0.net
アルメニアとアゼルバイジャン、今度のウクライナで 戦車よりもドローン、携行兵器、無人機を活用した方が強いと分かっただろ。 戦車が有用な局面ももちろんたくさんあるが、 今はもうアンチとなる兵器が多すぎて昔のような戦場での強みは無くなった。

221: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:24:50.57 3OcuZ1wQ0.net
これ。戦車なんかいらん。いつまで古い考えに固執するんだろうな。大艦巨砲主義と一緒 戦争は変わるのに、ジジイの頭は既存の兵器が吹っ飛ばされないと変わらない

229: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:25:24.09 4BLqfgri0.net
火山灰が12cm積もっただけで4駆は走れなくなるらしい

230: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:25:24.12 9wSeJcCP0.net
相変わらずプーチンレベルのザコだな ゴキブリパシリwwwww

257: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:27:06.59 1rmSNXha0.net
>>235 だからこその10式だろう

236: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:25:39.26 hd+V/LRl0.net
素人の財務省が口出すな 中国の手先が

239: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:25:58.49 /e80paBZ0.net
それよりも必要なのはシェルターだった

244: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:26:10.25 /HiZ63Ps0.net
1.兎にも角にもミサイル防衛 相手のミサイルからの防衛 2.戦闘機と地対空ミサイルで、ロシアの戦闘機を撃墜 制空権の確保 3.ブースター付きの12式でロシアの船を撃沈 上陸を阻止 4.それでも上陸されたら、ドローン部隊で壊滅 戦車の出番は最後

247: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:26:15.54 Uje8TlLB0.net
まあ確かにな ウクライナみたいな平地が多く地続きの戦場でも役立たずに近い状態なのに 島国で山間部も多い日本だとさらに活用する機会は少ないのは自明

252: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:26:42.61 nCdL0SNT0.net
地形が違うから どうなんでしょうね

253: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:26:46.11 WyOu1z/30.net
戦車よりドローン兵器部隊を編成した方がいいな 建物破壊もTNTをドローンが必要箇所に設置してくれれば破壊できるし

295: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:29:54.34 EqhI4t5o0.net
>>263 日本は平原だらけのヨーロッパと違って、道や都市の無いところは山なんだわ 戦車で山登りする?無理無理w

348: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:32:43.46 ZmHKqthN0.net
>>263 強引に上陸した敵を叩き出す逆撃のための戦力だぜ そのまま守っててどうするよ?w 港を押さえられたらそれこそ重装備上陸されまくって ほんとうに手に負えなくなるだろww 防御こそ対戦車ミサイルでいい 兵士でも潜んで待ち受けることはできる

265: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:27:27.93 /fhKZ7110.net
この手の論争は第四次中東戦争の時に、イスラエルの戦車がロシアのサガ-ミサイルにボコボコにされた時も論争になっていた。 すぐに戦法を変えて、野砲や歩兵でミサイルを潰して戦車を進軍した。

269: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:27:59.45 sBnMpwkk0.net
財務省の逆をやるのが全て正解 財務省は日本を滅ぼすのが目的

275: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:28:24.53 vtbJCsnJ0.net
アメリカは許可さえ取れば個人でも銃を持てるからな アメリカ自体が基本的に武装国家 日本はどうだ? 仕事で使う包丁やカッター持ち歩いただけで逮捕だろ? 日本は牙を抜かれたからな

279: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:28:42.44 G9HEpo2y0.net
いくら携行兵器ったって担いで10km歩くとか無理だからな 向こうから近づいて来たのを迎撃する奴(´・ω・`)

281: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:28:49.48 H6po4DcT0.net
財務官僚にジャベリン持たせて陸自は戦車で財務省を攻め落とせ

282: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:28:51.72 Zh5NJO4b0.net
敵が攻めてきたらノーパンしゃぶしゃぶ省に23kgのジャベリンを担いで前線に出てもらおう。

299: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:30:07.26 yzCzytc10.net
ゴジラでも使えない

303: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:30:18.14 FGrdpTyd0.net
主砲120mmでバリバリ走れれば装甲はそこそこでいいか。戦車が戦車砲を受ける展開は無いし。

310: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:30:35.55 llxOcAod0.net
戦車そのものが悪いのではなく、使う状況、タイミングの問題だろ。 適材適所で使うかどうかだよ。

315: ニューノーマルの名無しさん 2022/05/25(水) 09:30:51.43 5v3Hy6gp0.net
国民の血税を分配してるだけの財務省が偉そうにふんぞり返るなよ 酔っぱらって国民に暴力ふるうなよ スーパーのビニールグルグルと持って帰るなよ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1653436632/