「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]

1: BFU ★ 2022/08/06(土) 07:27:51 sDQ3kFD39.net
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。 ■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。 賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。 では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。 「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。 続きはソースで https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/a…icles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto

6: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:33:55 zq2HztiO0.net
>>1 そもそも仕事させても使いものにならならず、むしろ邪魔なだけの存在の負け犬情弱パヨクに仕事を与える位なら単純作業はコストかけてAI化かRPA化した方が遥かによい。

69: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:00:13 wCRCcEyj0.net
>>1の範囲を読む限りでは頭の悪そうな記事だな

132: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:16:11 a83slE9z0.net
>>1 言葉遊びで新書は売れるんだから 楽なもんだわな

281: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:52:03 uCbTwggD0.net
>>1 この理屈は間違ってる 少なくても日本では 仮に日本人が今の安い賃金が嫌で働かなくなるとしても、賃金が上がる事はない なぜなら安い労働力を海外から呼び込んでるから

2: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:28:25 3ldHh4KD0.net
ひろゆき 「賃金上げて韓国みたいに失業率上がってもいいんですかw」 韓国では最低賃金を上げたら、企業がどんどん労働者をクビにして失業率が上がった

8: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:35:15 BBqyKBs90.net
いや、間違ってはないんだよな 日本人って金がほしいときに労働時間増やして金を稼ごうとするんだよ 経営者に自分はこれだけできる、その目標を達成して見せる だから目標達成したときにそれにふさわしい賃金をって交渉するのが正しいんだよ 要はプロ意識がないんだよ

14: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:38:02 IEuCbR+l0.net
当たり前だな、俺は毎年交渉してるが普通にいつも上がってる

16: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:40:43 651ehkpn0.net
せめてチンの角度だけは上げたい…

23: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:42:59 JexgDizX0.net
つまりは簡単にクビを切れるようにしないと 逆に言うと良い待遇を求めて転職するのが普通にならないと 賃上げなんてのは起こり得ないということを 言いたいということ?

29: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:46:31 GiqBaToL0.net
>>23 それと組合活動だよね それと、海外なんかだと賃金交渉にも 代理人使ったりする プロ野球選手みたいな交渉が 普通だったりする

43: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:52:37 MaFiWVMw0.net
おまいらが、嫌なら辞めろって言い続けてるのにちっとも改善されない。

48: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:54:01 UXsrJ1S50.net
確かに給料上げろ、無理なら辞めると言えるスキルを持ってないのが悪いな ただ転職が多いと問題アリとみてしまう風潮も良くない

54: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:56:05 MdAe+Trx0.net
代わりなら幾らでもいる、で震え上がってしまうのを防ぐには やっぱり厚いセーフティネットが必要なのかね

67: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 07:59:47 ePPC5VUt0.net
なんか自然現象みたいに物価が上がれば市場原理に基づいて賃金上がるって刷り込まれてるもんな

307: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:56:33 TSwWU5+O0.net
>>67 日本の高度成長がまさにそれじゃないか 物件も賃貸も上がった 本質はまず経済成長してるかどうかだろうな 経済成長ほとんどしてないのが日本は暗い

68: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:00:06 ZZ54G4nh0.net
能力主義、流動性の向上は半端にやっても意味がない。 実行者がそのモノサシを持たない、測られるほどに能力がない団塊とバブルだから上手くいくことはない。

85: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:03:33 DEH3HOvk0.net
>>68 社畜世代に頼ってもな どんどん起業しろ

71: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:00:49 YwY9r8Uq0.net
賃上げはいいが、日本が決定的にダメなのは 「賃下げ」がないこと 結果を出せない、コミュ力がない、利益に貢献しない人は 賃下げしないといけない 日本は仕事できなくてもしなくても賃下げないから 企業の人件費負担が膨大になっている 賃金は誰もが貰えるものではない 欧米では当たり前

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:01:11 BCV8Qq7i0.net
今や就職活動すら自分の足でできなくなってるのに 賃金交渉なんてムリムリ

76: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:01:18 84TcAk7z0.net
小金貯めて限界集落の古家でも買い上げて自給自足生活に突入し、自分だけの王国を築き上げるしかないな。

78: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:01:40 Zeoid1NI0.net
アジアの優秀な人材の獲得競争で給料安い日本は蚊帳の外 来てくれそうなのは本国で就職できない韓国人くらい 優秀な人を高給で雇うという発想が日本企業にはない むしろ人件費カットして利益出すくらいの発想しかない

80: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:02:07 84TcAk7z0.net
賃金をもらって生きているやつは奴隷。

86: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:03:36 1LWMMY3a0.net
賃上げが進まないのは終身雇用が影響してるのは明らか どちらをとるか、だよ 俺は評価日本人には終身雇用が合ってると思うな 大多数の能無し(俺含む)にとってはね

92: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:04:41 b5rx3UIG0.net
詭弁

95: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:05:30 84TcAk7z0.net
何坪あったら自給自足生活できるのか。

98: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:06:27 bQaIX+4p0.net
アメリカではサラリーワーカーはジョブ型年俸。 毎年会社と一対一で年俸交渉。 希望通らなけば他社に移るだけ。

99: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:06:39 Q5q6hKRU0.net
単なる言葉遊びにすぎない

103: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:07:20 tJfeGXYU0.net
成果に応じた対価を要求するのが普通だからな

109: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:08:56 k/TQsnc60.net
派遣法改正・フリーター 成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション 外国人実習生・留学生 裁量勤務 ジョブ型 ←New!! ※全て海外と異なるジャップ式

113: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:10:26 6ChIg/mm0.net
日本は地方の経営者団体、 商工会議所が強力な自民党支持団体で労働者の賃上げを嫌がるから賃金が上がらない 特に地方

116: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:11:57 a1/kcf7w0.net
大手と海外と交渉もろくにできない中小以下は障害者施設みたいなモンでな 無能なカスの受け皿としては価値があるけどそれだけなんだよ だから労働価値なんて上がらない、賃上げなんかされるわけないだろ

122: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:13:09 yGcRuBjx0.net
ヒント 寄生虫ゴキブリ公務員

123: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:13:35 KB61ee0C0.net
またGDP偽装してるじゃないか 国土交通省が公共投資を二重計上して7年間で34兆円偽装だってよ 無茶苦茶じゃないか安倍政権のGDP

126: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:14:45 /FDh9ktn0.net
給料上がらないなら、辞めればいいだけ。 辞めたら再就職が難しいと思い込んでる氷河期思考を払拭せなあかん。

128: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:14:52 vNsMHe0H0.net
陳上げとは国が指示してやるんですね わかります

133: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:16:24 USnQ23v+0.net
はっきり言ってしまえば日本は天然の社会主義国だから ロボトミーは高速化を期待できても新しい価値創造は出来ない だから賃上げしないと金利が払えないしGDPも伸びない もっと欲が強めの資本主義国では転職によって収入を増やして行く 米国見ろよ 社会人向けの夜学など、スキルアップするための 成人教育機会が溢れている

148: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:21:00 dOcyCmkO0.net
けどおまえら労組を反社だと思ってるやん ストライキはクズだと思ってる真正奴隷やん

157: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:22:29 LiGCshi10.net
中小企業は交渉しないと上がらないケースも多い 言ったもん勝ちの風潮はある 大人しい性格ははっきり言って損

158: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:22:40 6ChIg/mm0.net
海外でも 労組がしっかりしている大企業正社員は賃上げ交渉できるが 下層労働者は労組組織もしにくいから やはり給料は国の最低賃金に依存するよ 下層労働者の賃金は国次第

163: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:23:37 USnQ23v+0.net
どの大企業もIR公開してるこのご時世に 100円賃金上げたらリストラ増えるぞ?ええんか?って草

175: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:26:55 N0hwi6kD0.net
生産性を上げる事抜きに賃上げだけなんて屁理屈

192: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:31:51 c/DVhkl60.net
エコノミストってひまなんだな

196: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:32:08 nX7lIVsh0.net
俺は賃金が低いから相応にしか働いてない 残業時間とか殆ど仕事してないし

202: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:35:07 wdcaxRGn0.net
お前らみたいな最底辺には何の関係もない話だな 妄想でレスしてないでまず働けよ

218: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:38:18 58nqRtQm0.net
間違えた(´;ω;`) https://i.imgur.com/75ftTrZ.jpg

219: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:38:45 QiuBafZG0.net
いや違うだろ 賃金は上げなくていいから、税金を安くしろって言ってんだよ 月収30万でも手取り20万とか、ふざけてるにも程がある

224: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:39:42 8zxnkFeo0.net
給与テーブルがある以上、交渉してどうにかなるもんでもない

229: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:41:19 38tPad9C0.net
賃上げは年功序列や終身雇用の廃止とセットでなきゃダメだぞ 簡単にクビ切れるようになれば労働力の新陳代謝が高まって新しい企業も参入しやすくなるし余計な企業の退場も促せる 無能な労働者には厳しい環境になるけどお前らが望んだことだから受け入れろ

231: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:41:50 Ahc+CmvU0.net
失われた30年は最初の10年は失策などもあったろうが、 後の20年は明らかに意図的に日本人をイジメている

234: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:42:28 xAf6qPfc0.net
昔の資本主義は資本家と労働者の 関係だったが 株主が利益を過剰に 吸い上げるようになって 構図がおかしくなった

241: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:43:43 Tlbw/50J0.net
消費をしないのは10万の給付金で明らかになってるから 賃金上げたところで会社の利益には関係ないし 国民全員が消費をしないの限り良くなることはない

257: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:46:43 8MIhuS2c0.net
他社との競争の中で自然と賃金は上がっていくものだからな。正社員を廃止して転職市場を活性化させる他にない。

265: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:47:52 OkF0txMD0.net
月給30万が天引き多すぎるって吠えるの草すぎる 高所得層がお前の貧乏な分を負担してくれてるんだよ、わきまえろや

289: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:53:29 cEYRf1pE0.net
今まで安いものに飛び付いてた消費者の責任

294: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:54:24 O5kJAjLs0.net
>>289 消費者は賃金が上がらなければ高いものは買えない 源泉無くして消費なし

291: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:54:03 urhb+gLl0.net
成果主義って給料上げないためのシステムになってるからなあ

322: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 08:59:12 cCTRnWpO0.net
賃金が上がらないのは緊縮政策消費税増税で1997年以降ずっと不景気だから

335: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/06(土) 09:01:32 +tcu9Wl+0.net
>>322 国際発行額みると緊縮はしてなさそうなんだけどなぁ マジでお友達に流してるだけな気はする

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1659738471/