【医学】電車と自閉スペクトラム [七波羅探題★]

1: 七波羅探題 ★ 2022/08/16(火) 21:13:48.28 FoBZC3mB9.net
障害者ドットコム2022.08.16 https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=2542 電車と自閉スペクトラムは切っても切れない関係だとよく言われています。電車の好み方は「撮り鉄」に限らず、車両・模型・乗車・線路・時刻表・廃線など対象は多種多様ですが、素人考えでは車両か模型か撮影に限られているのではないでしょうか。 何はともあれ、電車の持つ規則性に自閉スペクトラム持ちが惹かれやすいというのが通説です。時間の規則性にルーズな海外ですら、電車(Train)と自閉(Auti…)の関連について論文などが出ている程です。 とはいえ、電車と自閉スペクトラムの関連性について、人々が持つ知識にはいささかの不健全さが感じられます。撮り鉄批判が暴走しているだけのように見えてなりません。 ■大前提として、例外は必ず存在する これは大前提として知っておくべきなのですが、あくまで「傾向」の話に過ぎません。自閉症だから電車が好きとは限りませんし、電車が好きなら皆自閉症と見做すのはあまりに短絡的すぎます。例外や反証が確かに存在する以上、電車と自閉症の関係を永劫不変の真理であるかのように解釈するのはやめましょう。 まして、対象をASDのみならず発達障害全体に広げるのは無知を通り越してデマの領域です。物事はそう単純な繋がり…りで語れないことをまずは知っておいてください。 ■さまざまな考察 電車と自閉スペクトラムの関係について、既に様々な考察がなされています。よく言われるのが「不変性」や「規則性」に惹かれやすいという説です。車両・線路・ダイヤグラムなど、一定の規則を変えずに毎日動いてくれるので、それが好かれやすいというのです。 とはいえ、言うほど不変のものでもないことは分かるでしょう。事故や信号点検などでダイヤグラムが乱れることはありますし、線路は猛暑で変形することもありますし、ダイヤ改正も…ではありません。身の回りでは、帰省の時に乗る特急から自由席が無くなるという大きな変化もありました。 そして、毎回決まった時間に着くという規則性は海外では崩れてしまい、日本ですら様々な事情で遅れが出るのは知っての通りです。それでも、電車が時間通りにつかない筈の外国で電車と自閉スペクトラムの関係について大真面目に調べられていました。では、不変性や規則性以外に惹かれる理由があるというのでしょうか。 他の通説というと、以下の通りです。 「障害者は行動範囲が狭く、電車より強い刺激がないから」 「路線や駅名など覚えることが大量にあるから」 「アナウンスが好きだから」 「バリアフリーや障害者割引があるから」 「単なる認知バイアス」 何であれ、電車と自閉スペクトラムの関係をより深く調べたいのであれば、海外の記事に頼るしか方法はないと思います。国内で書かれていることだけでは薄っぺらい部分しか分かりません。英語の記事とて翻訳してみると案外大したことが書かれていないのかも知れませんが。 人は信じたいものを信じる 最近のネットは、感動…ならぬ「愚者…」が流行っているように感じます。虚実問わずおかしな者の…をネット上に晒し、一斉に叩いて気持ち良くなるムーブのなんと多いことでしょうか。虚実は問わないので、作り話であっても叩き活動する分には何の問題もありません。 その「叩き活動」には物事の過剰な単純化を伴います。鉄道マニアは迷惑撮り鉄一本のみと再定義し、ASDに留まらず発達障害全体に対象を拡大し、「迷惑撮り鉄は発達障害で、発達障害は迷惑撮り鉄なのだ!」と新法則を提唱するくらいにです。 「撮り鉄の行動原理」として、ある個人ブログの一記事が取り上げられたことがあります。記事では「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性。特定の構図にこだわるあまり、邪魔な人や物があれば怒って排除しようとする」と触れられており、これに赤べこの如く頷き賛同する意見が多く見受けられました。 しかし、そのブログ主は「全く新しい心理学を提唱する」などと聞いたこともないオリジナル心理学を推し進める胡散臭い人間でした。他の記事では「D…-Vでアスペルガーなどが『自閉スペクトラム』に統合されたのは、診断を出す医者が金儲けしたいからだ!」などと、独特の強い思想をお持ちのようで、正直鵜?みにしてはならないタイプです。 普段強い思想を剥き出しにしている人でも、オリジナルの発達障害論で共感を得てしまうのは何故でしょう。撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎しでの賛同であることは窺えます。となれば結局、人は自分の信じたいものを信じる生き物だというだけの話になるのでしょうか。 ※以下リンク先で

36: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:21:26.31 BesZHF5K0.net
>>1 専門家が書いたのかなと思ったら当事者やん >大学4年の時に就活うつとなり、紆余曲折を経て自閉症スペクトラムと診断される。 >書く話題のきっかけは大体Twitterというぐらいのツイ廃。 >最近の悩みはデレステのLv26譜面から詰まっていること。 当事者の親や支援センターの保健師や児童精神科の医師の方が 発達男児の鉄道好きは実感してる

210: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:11:23.73 F4U0kJMO0.net
>>1 もうちょっと合理的に考察しようぜ。 胡散臭いブログですらちゃんと「撮り鉄はほとんどがアスペルガー男性」と例外が存在することをきちんと記述してる。 真面目に撮り鉄の異常行動の原因を考察している人をつかまえて、根拠なく「撮り鉄憎し、あるいは発達障害憎し」と決めつけるのは差別主義者としか言いようがない。

245: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:18:20.30 VxxRoL6c0.net
>>1 こういう問題は科学的に取り上げない方が良い ケンカするときに退路を塞ぐなって、よく言うだろ? 好んでとりあげる奴もどこかおかしい

300: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:32:51.16 jgkPiCuU0.net
>>1 長いよ言い訳が

3: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:14:18.42 DLxcyhgs0.net
撮り鉄だって普通の人間

155: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:55:59.28 yzCOIThJ0.net
>>3 普通じゃないから。 おまえらが普通だと確信している時点で病気だよ コンサータとか多少は効果あるから早く行っとけ あと、企業に一般枠で入社しないでくれよ。

158: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:56:25.95 sA6Vcnj90.net
>>3 極一部な ほとんどが自閉症とかADHDグレーゾーンってこと

11: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:15:56.65 DLxcyhgs0.net
撮り鉄を不当に差別するな 撮り鉄の大多数は常識ある善良な市民

19: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:17:37.19 YsevXSV00.net
発達障害特有でこだわり行動というのがある 心当たりあるやつは自己分析しよう

26: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:18:45.19 8Ow4HVEZ0.net
自閉症と自閉スペクトラムは別もん ソース元ライターはその判別できてない自閉スペクトラム こんなんでスレ立てんな

85: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:33:24.63 3vZ3JVIb0.net
>>26 なんかワロタ

33: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:20:44.29 TKvPpI560.net
速度も一定で線路に沿って規則正しく動く様子に惹かれるらしいな

42: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:22:53.06 tnIAyKDZ0.net
予定外とかイレギュラーに弱いはずなのに いつもと違う列車がくるとか表示が違うとかには大興奮してさらに執着するんだよな

43: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:23:06.14 fSnB1lgW0.net
植松聖さまに天罰を与えてもらおう

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:23:14.63 2mvcGSED0.net
鉄は乗り鉄も撮り鉄も変わらんよ

53: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:25:14.65 s8zrazH10.net
鉄と音ゲーはガチ 確定診断済の俺が言うんだから間違いない

55: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:25:57.34 dS5Dw3LR0.net
中央線毎日使ってるけど撮り鉄なんか見たことないわ 生活圏違うんかな

64: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:28:53.49 vemezXpt0.net
子供の頃に妙な発狂や行動をしてた奴が 大人になってもそのまんまになってる これが現 世界一の精神病患者を誇る大国 日本人

70: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:30:13.04 vvFINTYs0.net
脳の特質か病気かは分からんけど、性犯罪常習犯とほとんど変わらん 犯罪に及ぶ一定割合の奴は措置として薬打つしかないんじゃないかと

75: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:31:58.72 uz/Nj28q0.net
比較的無害な乗り鉄でさえ時刻表を暗記してるよね まあ今はネットで一発だけど

84: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:32:56.00 BcXS3HWl0.net
電車が無い時代の彼らは何を追いかけていたんだろう。 風車だったのか、船だったのか、籠車だったのか、飛脚だったのか。

99: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:36:26.48 ZPr4cCQl0.net
私は洋ロリがすきです

104: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:37:59.41 8ZHCLGo+0.net
電車&鉄道は物理と時計でできてる

108: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:39:11.23 3VvuTau40.net
ゲーム、漫画、アニメもだろ 大人になってもやるヤツは発達障害

127: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:46:23.02 k0Nb7ppX0.net
>>108 そう思ってるやつが実は発達

184: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:04:58.55 mIcz3Hce0.net
ここまで新田一郎がまったく出てこない… アミューズの功労者なのに >>108 5ちゃんで上から目線になってるお前とかな >>168 実は間違いない

109: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:39:57.29 iz6nBr/40.net
藤井聡太が一言

115: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:41:34.84 cZ2F+ceG0.net
鉄道好きとかいう奴は確かに自閉症だよな。本人は自覚ないみたいやが

123: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:44:52.24 hJYX+zoI0.net
この前渋谷駅で駅員さんに怒鳴られてたのも自閉症?

139: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:51:47.31 UgmvfMHS0.net
>>123 その気があるかもしれないけど 駅員も自己愛臭いからなあれは

124: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:45:11.53 iz6nBr/40.net
しかし電車なんて空から撮らないかぎり、だいたい同じ構図になると思うんだけど。 線路に立って真っ正面から走る電車を撮るとかなら別だがw

128: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:46:30.79 qty25zuK0.net
知能指数は高いけど世間の役に立たない方向に関心をのばす

140: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:51:51.99 cSkheCas0.net
廃線と模型は平和そうなイメージ

149: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:54:32.68 efFMhaTE0.net
スーツさんdisってんの?

156: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:56:14.61 5abYfaQR0.net
障害あってもプロと同じ写真撮れるんだぞってんで構図とか拘るんだろうか

160: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:57:52.59 /48gMWif0.net
酷え 全文詭弁とかwww

173: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:00:00.79 TrLgqRu20.net
>>160 1行目から根拠無し

168: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:59:34.98 /48gMWif0.net
野球好きの中で異様にデータにこだわる奴、データで全てを示せると思ってる奴は発達の疑いが強い

169: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:59:46.91 5jFSZ0Wu0.net
人が集まれば誰かしら迷惑行為はやるよ そんな目の敵にしなくても

170: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:59:56.86 qty25zuK0.net
茶色の電車善後にに黄色い帯巻いた青い客車が挟まれてるのにものすごく興奮します

171: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 21:59:57.34 Cmi5UuMJ0.net
今ごろ家で扇風機の前で「あ”ー」って言ってそうw

180: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:03:48.77 TA2y+zQ+0.net
不思議なのは自閉症スペクトラムに性別は関係ないのに鉄って男オンリーだよな ついでに言えば、性別に偏りのある趣味はたくさんあるけどそれでも少数ながらも両性のファンがいる 宝塚好きな男はいるし、ガンプラ好きな女もいる でも鉄道だけは本当に男だけ

183: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:04:45.54 EjsygUk10.net
照明消して欲しいからと非常ボタン押した人 アレは病気持ちじゃないの?

202: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:09:07.58 awigeWOf0.net
6歳くらいまで超がつくくらい電車好きだった記憶があるんだけど、 その後、なぜか何の興味もなくなった。

203: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:09:44.70 Scm1gy7m0.net
親しくないも同僚にいきなり電車の話をされて 長引きそうだったから正直興味ないって言ったら 「電車好きか思った」って返されたことあるわ笑 今となっては面白エピソードだけど

208: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:11:03.01 3WZddfav0.net
電車に乗って、車掌の真似するの楽しいよね。 車内放送の音量が小さいから、 一字一句違わずにみんなに伝えてる。

211: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:11:27.23 pZO2+IOw0.net
「電車とか好きそう」禁止カードに

220: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:12:29.53 i8Jqqzrm0.net
撮り鉄って発達つぽいもんな

226: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:13:37.63 iRnDcaJ20.net
通勤電車で苦しい思いしてても、電車好きになるものなんかね?

227: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:13:42.40 2n01Wuug0.net
半ズボン氏

238: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:16:58.40 tRjpup5U0.net
キチ鉄

246: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:18:59.66 iRnDcaJ20.net
時刻表やたら詳しくて、今時ネット検索もほとんどせずに、他人に対しても目的駅までの乗り換え方法を時刻表で調べて教えてくるようなタイプは普通なの?

302: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:33:56.19 XVYFCO6j0.net
>>246 試しに彼らのホームである鉄板に出張して 「乗換ナビって便利だね。時刻表要らなくね?」 ってカキコしてみよう ものすごい勢いで喰い付いて来るぞ

251: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:20:39.16 bhyHBvsu0.net
電車好きに男が多いのは? 自閉症も男が多いの?

259: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:22:40.75 4T16kb7u0.net
>>251 それは真実 自閉症は男性に多い

258: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:22:27.18 bhyHBvsu0.net
車好きも男が多いけどあれは障害はないの?

276: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:26:27.85 SvYPI5Jk0.net
>>258 あんまり聞かない

306: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:34:54.21 0HK56eGR0.net
>>258 男が多いと言われてきたけど男はわかりやすく目立つから診断がおりやすい 女は協調性があったり目立ちにくいから見逃されてるだけで、それなりに居るんじゃないかって話あるよ

265: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:23:44.84 lesSVP0H0.net
素人の記事でスレが立つようになったとは 5chも堕ちたな やっぱ2006年くらいが全盛だったわ

266: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:24:26.03 i8Jqqzrm0.net
後ろの2人おまえら

268: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:24:56.87 owYXZPMF0.net
電車内で各停車駅名を大きな声で暗唱してるガイジにたまに出くわすんやけど あれってよくある症状なの?

282: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:28:43.08 B5n4KX8H0.net
>>268 俺はパワー系が車両から車両に早足で移動してるの見るわ

275: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:26:25.27 5jFSZ0Wu0.net
自閉の中でも知的なく適職なら、普通に、というかむしろ仕事できる人として会社から高評価得てる人もいるだろう

296: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:31:33.44 /48gMWif0.net
>>275 でも適職にすっぽり嵌る人って少ないと思うよ そうであれば幸せなんだろうけど

278: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:27:02.32 vBJkWx6v0.net
ホームでスマホ構えてるの見かけるが見た目からしてな

283: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:29:27.79 SEFXh/9+0.net
学生の頃に毎回バスの最前列に座り次は○○次は○○と声に出していた変な奴がいたな

289: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:30:30.35 4qN7VB/P0.net
人間の脳のスペックはグラデーションですわ 自閉症もそう ほぼ健常から重度までグラデーションになっとる

343: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:49:35.32 VxxRoL6c0.net
>>289 それに尽きる だが社会の状況によって精神科にぶち込まれたり刑務所にぶち込まれたりする 最近の木を伐った事件とかヤラセは頂けない

353: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:53:05.66 eVl6a9L80.net
>>289 よくわかってるね。 理解の妥当性が半端ない!

291: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:30:50.83 /eVUqqxS0.net
ちたん君…

293: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:31:18.93 OglVEcrq0.net
鉄道の旅情やロマンがわからんとはな。

298: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:32:26.81 4qN7VB/P0.net
健常に限りなく近い場合親はそうは思いたくないわけすよ 知的とか自閉とか思いたくないからね でも当人はきついと思うよ

301: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:33:51.54 mqS0nuEY0.net
鉄ヲタは自閉傾向あるよ これは間違いない

304: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:34:48.44 4+WJj+Fx0.net
電車撮りたいので車両の照明落としてもらえませんか?って緊急呼び出しボタン押した信じらんねぇ奴がおったな

311: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:37:33.05 0HK56eGR0.net
>>306 レス先間違えたわ >>251

321: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:41:50.37 ITiW7ewh0.net
>>306 男より脳幹太いから目立ちにくいだけなんだってね ADHDの女も多動より多弁が目立つし

324: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:43:08.34 1yhiYJR70.net
飛行機の方がカッコいい なんたって大空を飛ぶんだし

339: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:48:17.14 0TEHYkkZ0.net
>>324 もちろん撮り鉄同様に撮り飛行機もいる 成田や羽田の撮影スポット行ったり、入間や岩国の航空祭に足繁く通う人が

326: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:43:30.41 N6A51LBt0.net
家の前をいつも、電車の車掌さんのマネをしながら歩いていく男の人がいる。

328: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:44:36.96 9a3BImqP0.net
18きっぷの季節ってなんか一人で乗ってる人多いけどやっぱそうなの?

330: ニューノーマルの名無しさん 2022/08/16(火) 22:44:59.98 RPOPo/wg0.net
子供の頃は別世界への入口のように感じていたな 乗ってどこかに行くことの憧れ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1660652028/