神社の境内にマンション計画? 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 小山八幡神社 [蚤の市★]

1: 蚤の市 ★ 2023/05/31(水) 06:47:26.03 zBFMYnoZ9.net
神社の境内にマンション計画? 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 「しながわ百景」の小山八幡神社 「しながわ百景」として地域の景勝地になっている東京都品川区荏原の小山八幡神社で、境内にマンションを建てる計画が浮上し、氏子ら地元住民が猛反発している。神社側は社殿の改修など神社の運営費を捻出するためとするが、緑あふれる憩いの場は、ほぼ消えてしまうことになる。計画自体も住民には「寝耳に水」といい、住民有志は見直しを求める署名運動に乗り出した。(井上靖史) ◆社殿改修費用まかなうため 「境内でお祭りをし、ラジオ体操の会場にもなる。近くの園児が毎日散歩に来るし、子どもが野球の素振りをしたりもする。交流の場なんです」。近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん(47)は神社への愛着を語る。 神社は区内随一の高台(標高35メートル)にあり、「小山」の地名の由来となったとされる場所で、面積はテニスコート約12面分に当たる3064平方メートル。起源は1030年にさかのぼる。100本ほどの木々が繁り、樹齢約200年の区指定天然記念物のシイノキ2本もそびえる。住宅などが密集する一帯で貴重な空間だ。 マンション計画が明らかになったのは今春。神社によると、築85年と老朽化した社殿などの改修費用(約2億3000万円)を賄うため、敷地の約半分を70年の…借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション(高さ10メートル)を建てる。広々とした空間はなくなるが、資金を調達する方法は他にないとする。森田一はじめ宮司(61)は「施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた。2030年の千年祭を、きちんとした社殿で行いたい」と説明する。 一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ、不信を募らせる。 神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、有志で「千年の鎮守の杜もりを守る会」を結成した。29日から署名活動を始め、見直しを訴えている。 森田宮司は「さまざまな検討を重ねて示した計画。理解されないのはつらい。今後のことは氏子総代とも話し合う」と話している。 ◆経営と公益性の狭間で…世界遺産神社でも 小山八幡神社の計画のように境内をマンションに貸し、地代収入を祭礼や施設改修などの運営に充てる先行例はある。都内でも2000年代以降、赤城神社や成子天神社(いずれも新宿区)などが採用。世界遺産の下鴨神社(京都市)は2015年に計画を発表し、周辺住民が建設差し止めを求めて提訴したが、原告は敗訴し建設された。 氏子の減少や、つながりの希薄化で寄付を集めるのに苦労する神社は少なくないとされる。小山八幡神社のケースについて、神職の有資格者で神社の経営支援をしている中小企業診断士の石井里幸さん(47)は「運営側にとっては神社を後世に残すための苦渋の決断だったと思う」と指摘する。 住民の理解を得る方法として、石井さんは「高齢者向けコミュニティセンターや託児施設など、氏子も利用可能な施設を併設するなど地域課題の解決に結び付く用途も考えられないか。神社は地域性が強い。双方が納得を得られる道を探ってほしい」と話す。 一方、「神社とは何か」などの著書がある新谷尚紀・国立歴史民俗博物館名誉教授は「神社と鎮守の森は古くから守られてきた自然の財産。経済的に自立できないところに公益性がある」とし、「寄付で賄える範囲の改修をすればいい。地域でよく話し合うことが大事」と話した。 東京新聞 2023年5月31日 06時00分 https://www.tokyo-np.co.jp/a…icle/253422

58: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:22:10.85 Vb013AHm0.net
>>1 文句を言うなら金を出せよ >築85年と老朽化した社殿などの改修費用(約2億3000万円) 住民1人当たり50万円を出すかクラファンすれば集まるよ ガキの心臓移植で数億円があっという間に集まるんだから

106: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:50:32.83 wuyB/hof0.net
>>1 東京だと参道の脇に普通の住宅が並んでるところとかあるよな 何か風情ない

198: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:32:28.43 9BZOxFYx0.net
>>1 報じてる押し紙屋みると、建設が正しいかもな。 公園じゃないんだから『いつまででもタダで使わせて、氏子じゃないし○も払わないけど。そして現状変更は許さない』とか、通ると思ってるのは押し紙屋と押し紙屋にネタ売った奴だけじゃね?

251: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:49:41.68 UmCXr86a0.net
>>1 マンション建つのは仕方がないんじゃない?神社なんて個人所有みたいなもんでしょ。 新潟なんて・・有名な弥彦神社の境内に競輪場があるんだぞ。

2: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:48:44.01 bjhPa6wI0.net
世も末だな

3: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:09:58.40 k/CItiTkX
固定資産税払ってない土地だけど、こういう場合はきちんと払うようになるのかね?それともまさか、社殿修復などの費用だから宗教行為にあたるという解釈でタダで済むの?

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:53:23.21 8OpXngGf0.net
文句ゆうなら金をくれ

13: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:56:09.60 XgCjUsxq0.net
法人税払えよ

117: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:57:17.53 JOdcq2cv0.net
>>13 まあこれだな 別の事業で稼いだ金は一般企業と同じ税金を払うべきだろ

16: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:57:19.29 87Cia4ra0.net
文句を言う連中はちゃんと金を払うように

17: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 06:57:43.35 p/z9lXW40.net
社殿つぶして公園だけにすれば

19: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:00:07.97 fSfdOPk10.net
世の中は銭が一番 銭しか勝たん

20: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:00:16.27 K8rnHfbx0.net
何かにつけて金集めに来るのに今までどんな管理してきたんだろう 急に金がなくなったわけでもないでしょ?

23: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:01:59.21 XWEqn0JG0.net
ごねて銭もらってみんなニコニコ

25: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:02:20.77 rveoS+v80.net
>神社側は昨年12月、宗教法人法で求められている氏子らへの公告をし、法的な手続きに問題ないとの立場。定成さんは「気付いた住民は一人もいない」とし、 社務所掲示板に掲示するとかやろ 気づいてやれよ氏子なら

132: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:06:27.46 kqfV2rJU0.net
>>25 公告はそういうもんだからな。気づかない奴がダメなだけ。 氏子ならたまには神社に行けよって思う。

35: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:07:21.63 Fb2iqUxw0.net
神社に言え

39: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:10:59.19 UVfytX1j0.net
そこにアラーはいないから仕方ない

43: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:11:47.74 udB7Q7YJ0.net
クラウドファンディングとかはやってるの? クラファンやってる寺社仏閣はめちゃくちゃ多いよ それをやらずにいきなり「敷地内にマンション建設の計画」だと「神職の生活費のため?」って思ってしまう

48: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:17:01.52 TT4tBOyK0.net
>氏子ら地元住民が猛反発している。 氏子たちは神社が雨漏りしてるのに見ない振りしてたのか

52: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:19:33.28 5aS/CzDS0.net
となりがお寺さんで 似たような広さの墓地があるけど 流石にそこ更地にしてマンションにすると 最初から事故物件扱いかw

53: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:19:37.26 ytlkJvCv0.net
反対するが金は出さない まるで自民党支持者だな

56: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:21:25.98 ePRkcheS0.net
地上1階地下30階ならありかな

57: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:21:49.61 wXV71NLc0.net
金は負担しないけど、子供の遊び場がー、バットの素振りする場所がー www

59: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:22:20.59 pSV2deRO0.net
反対署名じゃなくて金が要る

61: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:23:34.22 q9xJkF4b0.net
口だけ出して、金は出さないタイプ

63: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:23:42.43 94J+91Vj0.net
神楽坂の赤城神社がこの手の等価交換再開発の走りだけど、 赤城神社は反対なんか無かったし、マスコミの話題にもなりロケに使われるとか大成功してる。 こういう先輩神社の手法を参考にできなかったのか? やり方が下手すぎる

72: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:29:33.61 lG302Dui0.net
中国人が絡むと好き放題

79: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:35:41.96 DEawb+cn0.net
読んでないけど マンション最上階がお寺はある 普通に住職がマンションの最上階で寺を経営していて

80: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:36:51.08 Rb8VRCyL0.net
森を守るために神社があるのであって、神社を守るための森ではない。要らないのは神社。

90: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:41:24.69 kbSTMh+p0.net
まぁならとりあえず寄付の募集してみりゃいいじゃん その上で足りなかったら寄付してください、出来ないなら黙っとけで片づく話

91: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:42:38.27 SKO4ffGY0.net
地域住民が神社から信用されてないのはわかった

96: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:45:43.48 WuUgyz4O0.net
じゃあかね払えよ

102: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:49:07.74 nRskOCB+0.net
定借だとして70年後の解体はどうするんだろうか

107: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:50:49.04 WxYESRXl0.net
マンション建てる場所の邪魔になるんで社殿と神楽殿を取り壊して敷地の隅に立て直します って本末転倒だろw 70年後に貸した土地が戻った後も社殿が隅じゃ見栄えが悪すぎだし、神の住処が端っこじゃバチ当たり

113: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:53:38.16 bXIi55Pt0.net
統一教会みたいなところばっか儲かり 普通の神社は苦しむ

114: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:55:12.57 ZxFFljHi0.net
神社はヤバいって聞くな マンションに心霊現象起きまくったりして

115: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:55:33.54 jDxl6z+F0.net
最近神社回るようになったけど、地元に愛されてる神社はトイレとかエレベータとか手すりとか、この人達の寄付のお陰で修繕しましたって張ってあるけどなあ ここ愛されてないんじゃないの

116: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:55:38.35 URk95bld0.net
今ある神社のほとんどが新興宗教団体神社本庁に所属してるチェーン店みたいなもんだから 本部だけが潤って末端は存続すら危うい

118: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 07:59:28.43 29wRGOo60.net
宗教法人から外せよ

122: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:02:05.56 JFMQYA7N0.net
境内ってヤバくない? 絶対住みたくない

131: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:05:16.55 N6rCz5E00.net
>>122 見た目普通の住宅でも寺が地主って物件はうじゃうじゃある 東京だと山手線右上エリアの旧法賃借権物件に多い

126: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:03:40.67 oxVCQfOb0.net
そのうち多様性やらのために、ジェンダーレストイレ、モスクやら、礼拝所やら、土葬場やらいろいろたかられそう

127: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:03:41.28 piRrUHKF0.net
応神天皇と神功皇后がお怒りやぞ

143: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:11:24.70 oEdIfDR90.net
神社は潰せよ あるだけ無駄いや有害

151: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:14:58.83 aAUTA9Ly0.net
農地は税金免除されてるから、宅地にしたり家建てたり制限されてるけど 宗教も同じく税金免除されてるんだから、同じように、いきなり家建てたり禁止だろよ

161: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:17:24.93 9163Lohp0.net
家賃収入得るならそれは宗教法人の規範から逸脱するしそこから切り崩せばいい

168: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:19:42.72 O3wGBpA/0.net
神は仏と違って新築の方が喜ぶんだよ。緑の多い静かな場所に御移りしてもらっても大丈夫なんだよ

173: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:22:35.21 zkJ5RlRY0.net
まあさ、管理する側も何の収入もなきゃ無理だろうしな… うちも近くに神社あるけど兼業神職のおじさん大変だと思うは、落ち葉だけでも近所に文句言われてるからな

179: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:26:17.84 KzVEiVir0.net
地鎮祭とかに呼ぶかどうかで不動産屋にいいように取り込まれますわな まあ、一般人としてはできるだけ関係した業者が惨たらしい死に方をするのを期待するくらいですわ

183: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:27:21.50 ll4HAeAz0.net
やはり神社も金に目がくらんだか(笑)

187: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:28:35.44 on2cBwv60.net
下鴨神社の前のまあまあエグいあのマンション見たら、同業なら心が動くだろうww

188: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:28:49.35 M/upGIcU0.net
宗教法人でも幼稚園の経営や有料駐車場の収入などは課税対象になる。 非課税の庭よりマンションの方が税収増えるだろ?

193: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:30:12.09 9F/y17Sd0.net
神社の敷地内だから無税ですね メッチャ賢い稼ぎ方

195: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:30:49.94 dp8d1Wra0.net
うちの近所の神社は有料駐車場経営でやりくりしているなあ 祭りの日だけ、駐車場を祭り会場にする形

200: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:32:40.53 AqO8YRRV0.net
神社の境内とは縁起がいいな 住みたい

202: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:33:27.41 3PM2tPKq0.net
神社って悪霊や低級霊を守る結界みたいなものだから マンションとか建てたらその守護が無くなるで

212: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:35:44.69 Vb013AHm0.net
>>202 結界内に建てたらと思ったが マンション自体が不浄で悪霊の巣窟ってこと?

204: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:33:48.39 QLBlHj5Y0.net
神社は祟るぞ

219: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:37:01.45 tNFFnez50.net
税金とかどうなるのだ? ややこしそう

223: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:37:49.95 ll4HAeAz0.net
維持できない〓維持する気がないんだから取り壊せ

226: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:38:58.48 0tWwQI7C0.net
社殿の位置も向く方向も変わっちゃうのね。大丈夫かしら?

230: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:40:10.02 Z0lvR1VD0.net
あーやはり問題になってんのか

231: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:40:11.55 E/cUB6dm0.net
うちは毎年寄付してる 田舎だから払わない人いないんだろうけど、品川区だとどうだろうね 逆に寄付はたんまりあっても神主が使い込んで修繕費に回す金が無いのかもしれないし、どっちがどうかわからんね

232: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:40:17.42 ll4HAeAz0.net
立てるなら神社を壊しして私有地にしてマンションたてろ 神社なんかもういらないから全部取り壊せよ

260: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:53:16.91 WQxpv6LB0.net
これがジャップ神道だ!

264: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:53:53.12 dHf6JVO60.net
ご利益どころかばちがあたるマンション

270: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:55:51.65 0D3AafkV0.net
神社というのはその地域の住民=氏子の祭祀の場所であって神職は氏子に請われて祭祀を行う立場 あくまで主体は氏子であって神社側だけで決めたらいかんでしょ でかい社殿の維持は氏子の寄進あってこそ 寄進がないような神社は潔く縮小すべき 拠ってて立つ信仰が存在しないのに社殿だけ立派でも意味がない

281: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 09:00:39.08 ixSG/Ji40.net
>>270 縮小? でも境内地売ったら怒るでしょ 建物だけコンパクトにして境内ちゃんときれいにしておけってこと? かなりの広さじゃんこの神社

274: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:58:35.49 x7DHXMEc0.net
営利目的なら税金払えよ

276: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 08:58:49.50 Tsv7NqRI0.net
近所の住人が氏子になって、例えば年間3000円×1000人=年間300万円払えば70年で2.1億円 これで計算上は建て替えられるけど、毎年3000円払う人を1000人なんて到底集められんやろ 都会の神社の氏子なんてどんどん減ってる。

283: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/31(水) 09:01:46.22 xeCiSxI00.net
古代の出雲大社は高層建築だったかもという話もあるし、 タワマンの屋上に神社という立地自体は問題無さげだけど、 緊急時用のヘリポートとかの邪魔になるとか、防災面での問題があるかも・・・

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1685483246/