【解説】「ご苦労さん」は失礼なあいさつなのか?大阪知事選の投票所で47歳会社員が激怒

1: ニライカナイφ ★ 2015/11/25(水) 23:01:29.42 CAP_USER*.net
◆「ご苦労さん」は失礼なあいさつなのか? 大阪知事選の投票所で47歳会社員が激怒 よかれと思ってしたあいさつが「失礼だ」とされて相手を怒らせる――。 そんなマナーの難しさを感じさせる事件が起きた。 11月22日の大阪府知事選の投票所で、47歳の会社員の男が 70代の投票管理者に暴行を加えたとして逮捕されたという。 報道によると、投票を終えた有権者に投票管理者が「ご苦労さんです」と声を掛けていたところ、男が激怒。 「ご苦労さんという言葉は、目上の者に使う言葉ではない。 俺は大阪府民として当然の権利を行使してるんや。謝れ」などと言いながら机をひっくり返し、 投票管理者の男性の左側頭部を平手打ちして「机の角を脳天に突き刺すぞ」と脅したという。 ◇「自分で自分を目上だって言う奴にはろくな奴いない」 「お疲れ様」と「ご苦労様」は、確かにビジネスマナーとして使い分けが注意される言葉とされることもある。 違いが分からない新入社員が役員に「ご苦労様です」と言って叱責された、という例は枚挙に暇がない。 今回の場合も、接客サービスの感覚でいえば「投票者が上で、管理者が下」と言えるかもしれない。 しかし対等な関係として「ご苦労様」でも問題ないという見方もできる。 少なくともマナーに対する認識の違いであって、管理者の悪意が感じられるほどのものでもない。 この…を知った人からは「いくらなんでもブチ切れ過ぎだろ」と驚くとともに、 あいさつの言葉から「上下関係」を過剰に感じ取って暴力に走る男を非難する声が相次いだ。 「自分で自分のことを目上だって言う奴にはろくな奴いない」 「『お客様は神様』と自分で言い出すタイプだな。ああ、やだやだ」 「選挙管理委員会の人は下じゃねーぞ?っていうか、飲み屋でも、客は客で、 店員との上下関係なんて無い。いまだにこういう…がいるのかよって気持ちになる」 中には70歳の投票管理者の方が「人生の先輩なんだから目上だな」という意見も。 47歳男の謙虚さが足りなかった、ということだ。 ◇「ご苦労」「お疲れ」の使い分けマナーに根拠なし? この男と同様に「ご苦労様」を使うのは不適当と考える人もいるようだ。 ネット掲示板には「いきなりご苦労さんですなんて言われたらイラっとくるわ。 お前は何様のつもりなんだよって思う」という書き込みが見られる。 Yahoo!知恵袋には、2004年の質問として「『ご苦労様でした。』と 市役所の職員に言われ…」という投稿があった。 期日前投票をした際、市の職員から「ご苦労様でした」と言われたが、 「それは目上の人は目下の人に使うものなのではないのか」と疑問に思ったという。 しかし、これらの使い分けマナーも、実は確かなものとは言えないようだ。 三省堂国語辞典編集委員の飯間浩明氏(@IIMA_Hiroaki)はツイッターで 「ご苦労さまは目下に、お疲れさまは目上に」というマナーは、歴史的に見て根拠がないと指摘している。 飯間氏によると、「ご苦労」は江戸時代にも臣下が主君に対する場面などで使われ、 現代でも警察・自衛隊などでは改まったあいさつとして「ご苦労さま」が使われているという。 投票管理者が「ご苦労さん」と言ったのは、この感覚のようだ。 一方、「お疲れさま」はずっと新しい言葉で、元は芸能界の言葉ともいわれているという。 目上にもふつうに使っていたという。誰かが任意で決めたビジネスマナーが杓子定規で用いられ、 それを知らない人を「非常識」と非難する――。 世知辛いこと、この上ない。そんな理由で労をねぎらう言葉が伝えにくくなるとすれば、 本末転倒というものだろう。 BLOGOS 2015年11月25日 11:02 http://blogos.com/a…icle/146416/ ■関連スレ 【大阪ダブル選】投票管理者の「ご苦労さんです」に激高 「机の角を脳天に突きさすぞ!」 47歳会社員を逮捕[11/23]★4 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448355200/

18: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:08:15.05 vMFZWnu60.net
>>1 上司に「お疲れ様」と言うのも、失礼なんだとよ。 「疲れていると受け取られるから」だとか何とか・・・。

8: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:05:01.18 JuNIG85K0.net
タモさんの見解だと

12: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:06:29.10 sso/tOCo0.net
後輩「ごくろうさまです!」 先輩俺「ごくろうさまです、は目下の者に使う言葉だよ」 翌日 後輩「先輩ごくろうさまです!」 わざとかな?

14: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:07:19.25 crrO3t8G0.net
うん、大阪、全然変じゃない。 だから大阪府民は他都道府県に出てこないで。

16: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:07:53.05 36OSdv0u0.net
「ご苦労さん」も「お疲れさん」も聞いただけで疲れる もっと良い言葉は無いのか?

46: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:14:19.24 BwaD2gvL0.net
>>16 ご苦労さんです

69: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:18:23.90 LSD8QaCm0.net
>>16 おかげさまです

93: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:22:17.55 URUg4eO+0.net
>>16 田舎からよ〜おこしやす ぶぶ漬け食わはりますか?

17: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:07:58.86 uUT0WztA0.net
596

19: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:08:31.21 zCGKoIOU0.net
ちーす

21: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:09:00.71 i8J2EhLt0.net
ご苦労「様」なら問題なかったんだろうな ご苦労「さん」だと年下とかにいう言葉だろ

37: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:11:49.66 qiIku6/C0.net
だから、こいつ誰やねん? 教えてくれよ

40: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:13:33.78 2pk/skc50.net
お疲れ様ですってのもなんかな 疲れてないときに言われるとなんかどっと疲れた気がしてくる

140: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:28:06.09 z3OpBd940.net
>>40 「よくやった!感動した!」

41: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:13:43.03 vKoWz9kA0.net
上司に何かしてもらったら、ご苦労おかけしましたの方がお疲れ様でしたより適切じゃね?

42: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:13:50.79 Bl3bN9Ct0.net
大義であった

59: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:16:40.54 zUhnr9AiO.net
>>42 それがいいw

52: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:15:41.05 EC9Yblfd0.net
バブル世代も変なんばっかり 男の癖に理屈っぽ過ぎる、税務署のマネーロンダリングによる架空の領収書による脱税対策の指導で領収書発行で宛名を入れなきゃいけないのに、 社内のコンプライアンスがとか知るかよw 税務署に文句言えよ、団塊だと税務署なら仕方ないで、税務署来たら厄介だと案外素直

55: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:16:09.99 OqDZw76w0.net
投票後「ご苦労さん」と言われた事がある。 確かにイラッとした。 「ご苦労様です」なら全然okっす。

67: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:18:06.26 BeKPpY3g0.net
ご苦労さん、は目下の者に使う言葉だが、ご苦労さんです、は目上に使えるよ、これからはご苦労さんですって言って文句言われたらぶん殴っていいよ

74: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:19:42.34 aEVSIGSw0.net
大阪のボランティアは態度でかいからな

75: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:20:07.59 SXw4hKa90.net
殴った会社員は論外だが、ご苦労さん、と声をかけた方も上から目線だろ、これ。 だいたいなれこい

76: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:20:13.21 jCrzqxCS0.net
>俺は大阪府民として当然の権利を行使してるんや この部分だけ全く意味がわからん

80: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:20:44.27 ERYT6H/T0.net
しょーもないことでキレてんなよ 挨拶があるだけで上等じゃねーか

85: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:21:53.77 A1JpNJ1bO.net
こういう細かいことまであーだこーだ言うから世の中息苦しくなるんだろうがよ。セクハラの件といいおちおち会話もできやしない。

90: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:22:13.46 LXOoubLl0.net
ジャニーズなんて年上を君呼びだもんな 唯一、田口のみ先輩に君はないやろ!って言ってた。そのカットタン田口も出口になったが…

98: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:22:50.14 mhiB8x6h0.net
まあ「ご苦労様」ってのは使い分けめんどいからな。 宅配や店員みたいな客として接するものは「どうもー」、 会社のような組織内では「おつかれー」を基本にしとけば大丈夫。

111: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:24:32.90 E3xzJwFs0.net
自分に利益をもたらす人に「ご苦労様です」というマナーはあるが

132: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:27:07.59 eEeEMBPu0.net
サーを付けなかったのが良くない 「ご苦労さんでしたサー」が正解

133: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:27:20.25 HNYGTh8N0.net
ぱよぱよちーんは失礼

134: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:27:21.35 9Eq2XiYe0.net
同様に「貴様」も上司に向かって言ってもいいと思う。 ソースはガンダムのシャア

136: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:27:45.51 IAZmN0w90.net
いつからご苦労様が目下への言葉だとか言われるようになったのかね

137: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:27:49.08 AqhtravO0.net
「御苦労様」ならまだともかく、「ご苦労さん」と言われたら 口調や言い方によってはカチンとくる人がいてもおかしくないだろうな。

139: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:28:03.76 VKxG0rVK0.net
それよりこんな危険人物実名で頼むわ

142: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:28:15.21 /pYY2cA+O.net
「ご苦労さん」だけなら失礼な言葉だが、「ご苦労さん です」は許容範囲だろ。これで激怒のはどうかしてる

150: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:28:50.36 NMDcxrR50.net
なんだ、でっち上げビジネスマナー叩きこまれた社畜がキレただけかw

156: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:29:34.25 9Eq2XiYe0.net
先手必勝で先に「ご苦労様です」といったほうが勝ち

157: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:29:39.43 sOZOy/or0.net
まあ、言い方やな 五体投地して言ったら失礼にはあたらんやろな

162: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:30:15.19 EC9Yblfd0.net
ご愁傷様も言っていいのは通夜や葬儀の時だけらしいね、 その以外は大変でしたねみたい

183: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:32:17.14 SXw4hKa90.net
ところがどっこい、大阪では年寄りVS若者の構図がある。 先の住民投票では、年寄りのせいで否決されたからな。 若者が払った税金で敬老パスなんてやりやがってる。 ただし、47歳が若者グループに入るかの異論は認める。

188: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:33:11.92 JcGEbLJh0.net
彡⌒ミ 彡ミミミミ (´・ω・`) フ゜ッw ご苦労さまですw> (´・ω・`)

195: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:34:09.98 rpqtUOBz0.net
ごくかれさん か おつろうさん でいいよもう

198: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:34:27.91 Ohvs23P70.net
おつかれちゃ〜ん

201: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:35:06.12 9Eq2XiYe0.net
これからの時代は 民 >>> 官

206: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:35:34.59 0C1SH0ZV0.net
「ご馳走様でした」はOK 「ご苦労様でした」はOUT? 感謝の対象が違うだけで上下は関係ねーだろ

208: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:35:52.98 3MKkB4k30.net
言うときは気をつけるけど自分が言われてぶちギレるような事ではない この47のおっさん頭おかしい

209: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:36:02.70 /p9qQXmv0.net
別に客じゃないしな 投票するのはお願いされてやってるわけでもないし 対等でいいんじゃないの

212: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:36:12.63 PYr3uHlC0.net
でもまぁ、 ごくろうさまだろうがなんだろうが いわれたくない対象ってのはあるよ

214: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:36:17.20 Nzm8A3HJ0.net
会社名の後にさんを付けるのは、ビジネスマナーなのか慣習なのか知らないが、あれもヘン

217: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:36:28.62 OuuQfFYH0.net
ご苦労様でした。ならこうはならなかっただろ。お疲れ、ご苦労の違いより最後が問題だろ。

231: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:38:19.68 lfvU+PfS0.net
後ろに「です」がつくとだいぶ印象変わると思うけど、実際はご苦労さんですって言ったんでしょ。 まあなんにしてもそんなことでキレてここまでするのは完全に頭おかしい

240: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:39:51.58 9Eq2XiYe0.net
それでは「貴様」を積極的に使って本来の日本語を取り戻そうぜ

243: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:40:40.39 5yXD/El+0.net
選挙の管理者ってのは、地域の民間人代表で投票に不正が無いかを監視する人で、普通の民間人の代表なんだよ。 公務員でもないただの、地域のおじさんやおばさんなんだよ。

247: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:41:04.80 gvdsQHyo0.net
発言者の風貌や見た目の年齢、言い方にかなり印象が左右されると思う。 だからといってこんなにキレることはありえないけど。

248: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:41:09.98 i5zz7OhaO.net
投票管理者が有権者に「ご苦労さん」と声をかけたら 投票管理者自身が有権者を目下の者扱いしてるようで、やっぱりおかしいよ 本来両者には上下関係なんて一切無いんだし この有権者が言う通り「投票という有権者にとっては当然の権利を行使しに来ただけだから そんな挨拶を受けるいわれはない」っていうのは適切だね ただし、いくらなんでもキレ過ぎだw

251: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:41:58.28 qaZZrvZI0.net
ご苦労様です

252: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:41:59.26 nluJgefD0.net
気持ちはわかるわ。老害に偉そうにされるとムカつくわ。ましてや公務員とか。

258: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:42:18.58 7GjrhzEz0.net
ご苦労様とご苦労さんの間には天と地の差があるだろ

262: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:42:58.59 oqA4Sjlp0.net
俺も古い側の人間だけど、 そろそろこういう無駄な言葉の使い分け文化、やめねーかなって思う。 もういい加減めんどくさくなってきた。

264: 名無しさん@1周年 2015/11/25(水) 23:43:18.32 TxM7JB/Z0.net
わかってないなー! 「ご苦労さん」 ↓ 「ほなさいなら」 「あ!用紙入れるの忘れてしもうたわ」 ↓ 一同ス゛コー だろ!

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448460089/