【長野バス事故】ギアニュートラルか、ブレーキ利かず制御不能に

1: ミントソーダ ★ 2016/01/21(木) 14:50:58.06 CAP_USER*.net
15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、バスは事故直前、ギアがニュートラルの状態か4速以上の高速ギアに入っていた可能性があることが、捜査関係者などへの取材でわかった。 バスの製造会社も同様の指摘をしている。県警は、バスはフットブレーキが利かず、エンジンブレーキも利かせていない状態で制御不能に陥った可能性もあるとみて事故当時のバスの状態を調べる。 製造会社によると、事故を起こしたバスは後輪駆動で6速のマニュアル車。ブレーキはドラム式で、下り坂を走行中にフットブレーキを使いすぎると、利きが低下する「フェード現象」や「べーパーロック現象」が起きる可能性がある。このため、下り坂ではギアを3速以下に落とし、エンジン回転の抵抗で速度を落とす「エンジンブレーキ」を利かせて走るのが普通だ。 ソース:読売新聞 1月21日(木)14時47分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050100-yom-soci

2: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:52:11.16 sKTec06a0.net
素人じゃん

5: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:52:57.17 xdBxI2NI0.net
4速なら排気ブレーキは殆ど利かないだろうな

381: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:21:54.72 laiwSozX0.net
読売の記事だけど、 >>5人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、バスは事故直前、ギアがニュートラルの状態か4速以上の高速ギアに入っていた可能性があることが、 >>捜査関係者などへの取材でわかった。 なにこれ?ニュートラルと4速以上って何の意味もない調査だなw

8: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:53:07.64 cL+NulJS0.net
Nってw

9: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:53:15.05 BaNv98k80.net
いくら大型バスの運転に不慣れと言っても マイクロバスや乗用車だってギヤ落としてエンジンブレーキは基本だろう

15: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:53:57.42 HnxF2dbe0.net
ニュートラルまたは4速以上であった根拠無し ミスリードのために作られた記事だな

137: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:05:04.37 w88/43Iq0.net
>>15 シフトダウンしようとしたけど、ギアが入らなくてニュートラルのままってのは考えられるぞ。

17: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:54:09.21 UiWQAiN70.net
燃料節約にニュートラルはよくやるよな

18: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:54:09.26 6mdJSKp+0.net
製造会社「うちは悪くない」

22: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:54:57.00 OY3bXToU0.net
クラッチ切ってた可能性もあるな ブレーキかけるときにクラッチと一緒に踏む癖ついてるやついるだろ

23: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:54:59.01 cocqqV630.net
下り坂ではエンブレ効かしながら走れって 昔教習所で習っただろwww

25: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:55:18.84 ra2PFvdd0.net
変速機のトラブルとかは?

26: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:55:25.80 A4im6GnF0.net
AT限定免許保持者の俺には何が何だか。。。

51: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:59:00.79 pdQIngOE0.net
数年前に坂道でブレーキ効かなくなって建物に突っ込んだ事故あったな

58: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 14:59:55.90 XPOCKn/o0.net
他スレで、60km/hr異常でてると3速に入れようとしても、 警告音がなって繋げないらしいから、それで焦ったのかもね。 それにしても、フットブレーキかけて止まらんことはないよね。 やっぱ、ブレーキの異常だわ。

63: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:00:16.63 fpPnvUw20.net
映画「激突!」を思い出すな。

65: (玉音放送)(カ゛ラフ゜ー KK05-6Fgh) 2016/01/21(木) 15:00:23.75 asPlRM7SK.net
ですからそれは運転ミスなんじゃないかと

66: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:00:26.62 GRrW0Fji0.net
この位は運転手でも判ってるだろ、 下り坂になるまでは上り坂でそんなにスピードは出てないし、 そこでブレーキなんてあんまり使ってないし、エンジン回してたので排気圧は十分溜まってる。 そっから何かしないとニュートラルとかじゃ下り坂でもそう加速はしない。 何かのトラブルの可能性の方が高い。

67: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:00:33.64 RtrOAGKl0.net
ガソリン節約でエンジン止めてたんじゃね?

75: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:00:54.58 ZDaOHGOw0.net
変わった運転してんなぁ

77: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:01:01.63 758s8SkG0.net
ブレーキ故障断定厨、息してるかあ?w やっぱシフトダウン入らなくて加速か これの可能性あると思ってたわ 大型乗りでこれ指摘してた人いたよね

81: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:01:13.79 8DFY1WzE0.net
ニュートラルって、レッカーされる時以外使う人いるの? 学校では覚えなくていいとだんげんされたよ

85: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:01:45.86 gns3lgdS0.net
燃料節約にはニュートラルでブレーキかけない ニダよ

86: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:01:49.84 1M1DP4pb0.net
アクセルとブリッジ間違えたな

89: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:02:05.16 /O8aDGee0.net
グーグル先生が作ったAI搭載したバス以外乗りたくありません。

96: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:02:44.47 e4oM8zBP0.net
ニュートラルにする状況が全く思いつかん。 エンジンブレーキを使わないのならドライブのままだろうし、1km手前の映像では60km超ってことはないだろうからな。 故障の線が濃厚じゃないかな?

97: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:02:44.81 xQZHuh900.net
さすが大型バスにはエンジンブレーキが付いているのか オレの軽には無くて当然か

103: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:03:14.31 iTFdde6h0.net
荷崩れ起こすしね。 普通車のブレーキと大型車のブレーキは違う。

104: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:03:15.24 bEqxo6B70.net
ドリフトで切り抜けよ

107: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:03:27.82 PsFVjE2m0.net
バスの客はあの急カーブの起きなかったのか

113: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:03:51.62 U3z4oFdN0.net
全エア飛んでブレーキもクラッチブースターもFTCも動かなかった…なんてことはあるわけ無いか。車高は保たれてるっぽいし、ホイールパークも動作してないし。

120: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:04:16.99 8vpTwJbQ0.net
平地でマイクロバスしか乗ったことがないから、 エンジンブレーキを使った経験がない

127: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:04:36.03 t82L5VKK0.net
ブレーキに異常なし 運転手に起因か http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00000043-mai-soci 毎日新聞 1月21日(木)15時0分配信

131: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:04:47.57 6mdJSKp+0.net
バスはダブルクラッチしないとギアが入らないからな。

145: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:05:28.28 Md5AJsS20.net
朝日の記事は参考にならないから別のをもってこようかw

159: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:06:25.23 XWy9gBToO.net
もしかして欠陥車両の可能性あるの?

161: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:06:33.35 HY5d1xs60.net
現場は峠を越えてすぐの所だろう? フットブレーキが利かなくなるにしては早すぎるのでは

163: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:06:40.04 660ONQOx0.net
大型車だから10速くらいあんじゃないの?

168: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:06:58.42 hz1D7p+50.net
運転士が下りでニュートラルに入れ走行 ↓ いやいやさすがにねーだろ 運転士が4速以上にした ↓ 下りで4速に入れるか?ないない。 下りを登りと錯誤したとして→4速に入れるか?

175: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:07:04.62 6QgAtV7+0.net
老人に大型バスを運転させるな

177: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:07:15.53 5wGtT16k0.net
シフトの故障だな。シフトダウン出来ずにNで止まって減速出来ずにアボーン。元走り屋で峠ブイブイ言わせてた俺が言うんだから間違いない

184: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:07:35.73 SbK7uK+k0.net
走行中ギアが抜けるのは普通に良くある話だろ それかダブルクラッチの途中だったかもしれんし オーバースピードに気が付いたが それならばエンブレ効かそうとのんびりニュートラでエンジン吹かして回転合わせてるうちに ガードレール乗り越えてしまった

185: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:07:46.12 bEqxo6B70.net
藤原拓海なら溝落としで最速タイム出してたな

188: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:07:50.76 h3GWGaUE0.net
クラッチ磨耗で踏めなくなった

191: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:08:04.45 jZ+tx0NK0.net
大きな車になればなるほどエンブレ主体かと思ってたが

194: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:08:13.08 L20TAPjL0.net
捜査関係者「あらゆる可能性を排除しない」 バス製造会社「ギアがニュートラルか4速以上に入っていた可能性がある。運転手は普通じゃない」 読売新聞「イエッサッ」

219: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:10:07.93 WNBqKjXX0.net
ガス代浮かせたら、その分やその一部が運転手の懐に入るようなことだったのか 調べる必要があるな。 航空会社では、遠回りや復航などガスを余計消費するような操縦をすると 人事ファイルに記録される(出世が遅れる?)らしいが。←結構怖いな、書いてみて

220: (:゜Д゜)コロ猫3 ◆EFvlPnIYE33o 2016/01/21(木) 15:10:12.49 ztqKZkca0.net
▲∧ (: ゜Д゜)運転手は大型車不慣れで もう一人の方は、道順変更の常習者だったんだっけ?

221: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:10:26.17 qbwf6dQ30.net
65歳になるまで大型バスを運転したことがなかったんだろ それをわずかの研修で夜の峠道を走らせるなんて起こるべくして起こった事故

227: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:10:51.69 SqkjrlQJ0.net
4速以上のまま加速し続けてたがヘアピンに焦ってブレーキ踏んだが間に合わなかった これが正解

230: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:10:59.33 +Xrvahud0.net
あの監視カメラの映像のバスの挙動はなんのトラクションもかかっていないとしか考えられない ギアはニュートラルだろうしブレーキは故障している 長野県警はもう一回ブレーキまわりを調べ直せ

235: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:11:02.67 aGcs1BPW0.net
ニュートラルにしてたらエンブレは一切効いてなかった

245: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:11:51.73 N+rRX74G0.net
普通のMTの感覚でシフトダウンしようとしたら ギア入らずNのままになったとか? フィンガーシフトだったらの場合だけど この車種両方あるよね

253: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:12:18.26 pI0Nka9V0.net
そういや昔、いろは坂で上りが大渋滞、下りがガラガラで、不慣れなトラックが フットブレーキで降りてきたら同じ状態になって制御不能となって、渋滞で停まってた 車に直撃して家族4人が即死って事故あったな。

255: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:12:25.03 jmoN8rVy0.net
マニュアル限定免許だったのかもよw

258: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:12:31.02 6KNkMC8SO.net
こりゃ整備不良臭いな

261: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:12:36.11 0l7J5NHf0.net
でも峠からあの距離でフェードするかな? 500メーターくらいだぞ いくら大型バスに慣れでなかったとはいえ、 ダンプの経験もある運転手だよ

340: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2016/01/21(木) 15:18:56.02 p0OfL0rd0.net
>>261 逆にレース用みたいなパット入れてると山登り切って下りに入ってからの ブレーキ一発目とか冷え過ぎてて利かなくて涙目に成ったりする。

277: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:13:18.96 SHl5J1O10.net
普通に故障じゃないんか

284: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:14:33.99 RmXVG6HP0.net
三菱「こっちみんな」

290: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:14:54.88 0u5S+2DM0.net
スピード出し過ぎで、トップから下の段にギヤが入らず ニュートラルになってしまった?

294: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:15:03.57 aaiLrFOf0.net
また謎・・・ 結局運ちゃん責められるん?

298: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:15:37.58 wvqcT7FI0.net
初めての路上運転の時、エンジンブレーキきかせて!って言われて エンジンブレーキってどこにあるんですか?!って聞いて閉口された事があったな〜

300: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:15:49.50 wGxB0fps0.net
セナ足し過ぎでエア抜け

302: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:15:57.88 cb16Gitl0.net
どっかのスレで、トラックやバスのエンブレはブレーキランプが点灯するって聞いたんだけど、本当なの?

309: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:16:49.42 wMaItPb50.net
>>302 今時のは「排気ブレーキ」作動時で点灯

304: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:16:11.76 ptOTs9sG0.net
体験入店4日めだから、下手でもしょうがないか

306: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2016/01/21(木) 15:16:21.37 p0OfL0rd0.net
ニュートラに入ってるのか排気ブレーキが利いてるのか分からない初心者がエアブレーキの使い過ぎで エア圧低下してるのに一生懸命エアブレーキのフットブレーキを踏んでたんだろ。

307: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:16:22.38 TF3XOiRA0.net
いい加減乗用車厨は出てってくれないか全然違うから

308: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:16:31.49 CsdCFYz60.net
ブレーキが原因だと三菱ふそうのリコール隠しを思い浮かべるな

311: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:16:55.70 GeAuLyEp0.net
ニュートラルって、やっぱり不慣れな大型バスを運転していたことで 緊張、動揺してたのかねえ…

315: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:17:10.14 p3VELKXbO.net
ひるおびでやってたバス運転手の話と同じか 上り坂終わった直後にギアを下げるとこを、ギアを上げてスピード出すようにしてしまったかも、だって

321: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:17:24.64 6ob74LSQ0.net
アイスバーンなどでいったん滑り出したらどうにもならなくなるから、4速ぐらいに入れて身を任せるという方法もなくはない

355: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:19:53.01 6IF+6Ast0.net
>>321 無いって

322: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:17:25.77 0d3XPmkX0.net
これはアイルトンセナでも事故るわ

323: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:17:27.54 I4MBEPcb0.net
フルエアブレーキ車のブレーキチャンパ蛾物故割れた

350: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:19:32.09 bvnkZEJl0.net
>>323 四輪同時にか? ありえんな

327: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:17:48.47 8o+gsRDo0.net
車良くわからないが、できることは全てやったほーがw エンジン切る サイドブレーキひく ギアバックにいれる ガードレールに擦りながら走行

328: (:゜Д゜)コロ猫3 ◆EFvlPnIYE33o 2016/01/21(木) 15:17:55.73 ztqKZkca0.net
▲∧ (: ゜Д゜)しかし、路面が凍結してないのに、あれだけ制御不能になるんだな〜 それなりの速度と重量があるからか

329: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:17:58.02 wGxB0fps0.net
アクセル抜いてる時に燃料送らんだろ

335: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:18:30.65 /hiAaPKg0.net
燃料節約ってさすがに燃料代も自腹じゃないだろ。 それとも会社で強制されたか。

338: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:18:37.24 bSovAQcP0.net
あれだ ファットブルーム現象だよ 品質に影響は無いけど

359: (:゜Д゜)コロ猫3 ◆EFvlPnIYE33o 2016/01/21(木) 15:20:04.12 ztqKZkca0.net
>>338 ▲∧ (: ゜Д゜)でもそれ、不味くなるな

339: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:18:51.47 aVV9pNhw0.net
昨日からシフトダウンミスでニュートラル説言ってた人 ビンゴですね あとはブレーキランプついてたのに減速してないのはなんでだけど よーわからん

342: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:18:58.28 TrwpQ4kJ0.net
おまえらホントに免許もってるの?

343: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:19:01.98 IQlqA0xX0.net
>293 それはない

344: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:19:02.64 ptOTs9sG0.net
素人が大型観光バス運転しちゃダメでしょ!

376: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:21:11.29 H/Rk4/6T0.net
ニュートラルにする理由がない アクセル固着などのトラブルの結果 ニュートラルにしたと考える方が妥当

379: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:21:27.59 8nFfAlYy0.net
要は ギアを下段に入れる事が出来なかったんだと思う チェンジ時期を間違えてギア操作不能の状態だった もう彼に残されていたものは どんどん効かなくなるフットブレーキと ハンドル操作だけ かな?

380: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:21:45.95 iTFdde6h0.net
ギアを入れるにも人によって、それぞれ癖がある。

388: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:22:11.34 /hiAaPKg0.net
ドラム式なんか。 自家用車でもディスクやのに。 三菱ふそうもせこい会社やな。

389: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:22:13.05 knsD373H0.net
こわ

392: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:22:18.48 7eIm5Icm0.net
フルエアじゃなかったんか。

393: 名無しさん@1周年 2016/01/21(木) 15:22:19.13 L20TAPjL0.net
速度出てフットブレーキじゃ止まれないってなっても、ブレーキ痕は付くんじゃねえの?

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1453355458/