【仕事】女性社員「ランチを誘っておきながら女子に割り勘させるのはマナー違反だし、ある意味パワハラだと思う」

1: 海江田三郎 ★ 2015/03/09(月) 13:53:34.07 ???*.net
http://www.bengo4.com/topics/2767/ サラリーマンやOLにとって、ランチタイムは貴重な息抜きタイムだが、ストレスのもとになっている人もいるらしい。 同僚とのランチをめぐって、あるネット…のサイトに掲載された「OLのボヤキ」が注目を集めた。 その話によると、東京都内の企業で働く41歳の女性は、同僚の男性社員から誘われるランチが憂鬱なのだという。 男性が誘っておきながら、ランチをおごらないことに納得がいかないらしい。 この女性は「女子に割り勘させるのはマナー違反だし、ある意味、パワハラだと思う」と言っているのだとか。 この話はネタなのではないかという指摘もあるが、男性から食事に誘われたらおごってほしいと考えている女性は、 まだまだいるのではないか。だが、同僚の女性をランチに誘ったときに、おごらないで割り勘にしたら「パワハラ」になってしまうことはあるのだろうか? 男女関係の法律問題にくわしい原口未緒弁護士に聞いた。 ●ランチに誘う行為も「パワハラ」になりうる 「まず注目してしまったのが、41歳という年齢です。以前、40代の女性と話をしていたときに発見したのですが、 この世代は『女子に割り勘させるのはマナー違反』という感覚の方が多いように思います」 原口弁護士は初めにそう指摘した。たしかに、バブルの空気を吸った40代の女性と、不景気時代に社会に出た20代、30代の女性では、 「割り勘」への感覚に違いがありそうだ。 「マナー違反かどうかはともかく、『パワハラ』になるかどうかについて考えると、 今回のケースでは、相手の男性が上司か同僚かによって、違ってくると思います。 場合によっては、ランチに誘うこと自体が、パワハラになる可能性もあります」 どんなケースで、パワハラになってしまうのか。 「たとえば、ランチに誘った男性社員が、女性に対して『仕事上の嫌がらせ』ができる立場にあり、 誘いを断ることで、女性が仕事上不利益な扱いを受ける場合です。 不利益な扱いとは、具体的には、昇進ができない、希望部署への配置転換ができない、執拗に怒られる、 面倒な仕事…り押し付けられるなど、明らかに他の社員と違う扱いをされて、職場に居づらくされるといったことです。 男性社員からの誘いを断ると、このような嫌がらせを受けることが予想される、もしくは、過去に誘いを断ったことで嫌がらせをされた、 という場合には、女性社員としても断りづらいでしょう。その場合、ランチに誘うこと自体がパワハラになりうると考えます」

68: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:04:14.79 BJZTM6Ej0.net
>>1 ババアは自腹だよw おごってもらえるのは若い女だけ。

182: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:19:51.56 WfWIQpHd0.net
>>1 なにこのバブル脳

203: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:22:02.19 qNRWuCPo0.net
>>1 結論ありきの論理展開に無理があるわ パワハラの理屈なら、 男性社員に飯を奢らせるという貸しを作ることも 不利に働くんだがw

230: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:25:02.42 oORf/lUmO.net
>>1 ランチに誘うって? 昼だから飯食いにでよか、でしかないんちゃうか? 同僚と飯食いに行くだけでこんなややこしいって、つうか奢れってのもパワハラやろ(笑)

341: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:39:49.18 0wZvGwns0.net
>>1 こういう風に「男なんだから奢って当然」という考えこそ、男女差別なんじゃねえの。

7: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:56:44.27 f2MwIv460.net
まぁ一人飯が一番美味いけどな

12: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:57:21.05 3jxBFT+30.net
41歳女子

13: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:57:29.72 RNM+m6M00.net
男だからって理由で飯代出さされるのはセクハラじゃねーの

20: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:58:48.46 xC84dNdDO.net
断れば?

23: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:59:01.99 PXBUzyQ20.net
普通に考えて41歳に飯代おごれないわ 自分でちゃんと払ってもらわんと困る

25: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:59:04.74 fZivOmqbO.net
ある意味パワハラだと思うなら、ある意味パワハラではないとも言える よって無問題

26: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:59:11.61 f2MwIv460.net
団塊jrか

29: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:59:25.97 XYugavv20.net
ふさけんな、41歳OL おまえの価値観なんて知らないし、断れば済む話だろうが

30: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:59:42.95 LFQCh+Xc0.net
これは納得だな 一緒にいたくもない相手に付き合ってあげるんだから金を出さないとな

59: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:02:32.80 c2XmNVvU0.net
>>30 断ればいいんでないの それが出来ないならパワハラか、そこまで行かずともやな職場だけど

32: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 13:59:50.33 IaD/DZ0g0.net
でも誘わないと、それはそれでキレるんだろ うっとうしいババアどもだ

38: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:00:20.16 V7zeLfE10.net
誘わなければ、イジメと言い出します!

42: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:00:55.90 w6LrQADa0.net
割り勘が嫌なら行く前に確認し、割り勘とわかった時点で断ればいいだけ

43: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:00:56.27 RyQOMUppO.net
男女平等の流れに乗れば割り勘で良いだろ

46: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:01:06.27 wiw2u++q0.net
じゃあ二度と誘わねえわ ↓ 差別だ、仲間外れにするパワハラだ ( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼

52: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:01:45.67 UdU7pao+0.net
声掛けただけじゃねえのか

55: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:02:16.70 AwrJMrDG0.net
おごらせるってパワハラかよ

57: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:02:19.10 +VVNzuin0.net
イヤなら最初から断れ おごってくれるんですかと明るい態度で訊け

61: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:03:10.61 2e075Y690.net
自分で食った分を払うならいいんだよ 自分で食った分以上に払わされる「割り勘」に文句があるんだよ

75: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:04:39.51 oWlAOYs60.net
>>61 そもそもランチなんて別々で払うでしょ

71: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:04:28.78 G1oWkSXx0.net
なんか面倒な女だな

72: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:04:29.52 QCGW4dGV0.net
こういう奴が居るから益々女叩きが酷くなる

82: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:05:34.26 2e075Y690.net
>>75 その常識が通用しない男がいるのも事実なんだよ

78: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:04:52.02 XL1nbPKm0.net
男も女も関係ない 誘った方が払えばいい そうでなければ誘わない

81: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:05:22.81 zu0NkFKv0.net
飯ぐらい一人でゆっくり食おうぜ。 一人になる時間も大切だよ。

101: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:09:22.78 wPYScNFw0.net
『女性はランチをおごってもらって当然』 というのもハラスメントだと言わないのが男女差別ってやつです

106: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:09:47.24 XYugavv20.net
てゆうか、ランチぐらい自分で払う発想しか湧かないけどな 頭おかしいわこいつ

107: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:09:49.89 uVX5fcQW0.net
まあそういう考えの奴は奢るつもりなかったら誘わなけりゃいいってことだろ

109: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:09:54.63 5v/AQi/k0.net
日々のランチは自腹が基本だろ たまの飲み会なら話は別だろうけど

110: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:09:56.30 cdMn66BX0.net
いつの時代の話だよ。 むしろ奢る方がセクハラ。

114: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:10:04.50 8y9qRyvy0.net
女性に対しては問題ないが役職付きが新入社員を誘って奢らないのは許されない空気がある 新人の拒否権も認められない これはどうなんだろ

118: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:10:43.31 nb6BHteMO.net
男尊女卑と騒いでるくせに こういう時だけは 女を全面に出す不思議 大学生のアルバイト女子が奢って欲しいと言うならわかる むしろ奢るからランチ一緒に食べたいって男も一定数いるだろ でもオバサンじゃなぁw

119: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:11:04.48 E1wWyK0Z0.net
弁護士もこんな仕事しかないのか

122: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:11:16.89 AXC8zwA10.net
割り勘じゃないでしょ? 会社の昼飯、自腹でしょ?

123: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:11:34.54 ZWvGqGKc0.net
いや、同い年だけどランチは自分で払うよ 奢ってもらおうという気持ちは全くない

127: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:11:43.59 eVftqyzY0.net
海外では割勘が多数だろ。 おごる方が特殊じゃないか。 おごるのは面子を重んじる風習からだよ。 所得格差も縮まっているし、下らないと言えば下らない。

131: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:12:47.64 dJuipTVW0.net
職場の若い子だけ食事に誘って、おばさん(41)だけ無視すればいいw

136: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:13:32.01 pQffQT150.net
パワハラって 長州力と阿修羅原のコンビだろ

140: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:13:44.87 CW3G19uh0.net
同僚同士で昼飯行こうって誘っておごるとかないわ 自分の食ったもんくらい自分で出せよ 同性だったら上司でもない限りおごるとかないだろ 異性でも同じだわ

144: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:14:14.31 W3QIY/yY0.net
ババアがなんで被害者面なんだ

146: 名無しさん@13周年 2015/03/09(月) 14:18:35.52 ps+iETC1Q
40代 おごっても当然と言う態度、それどころか店を批評したり、この前行った店はもっと良かったなどと言い出す。20代 おごろうとしたら、割り勘でと言い出す。おごる事になっても「本当にいいんですか?」「あまりおごられたことがない」などと言う。店も「こんな素敵で高そうなお店に連れてきてもらって嬉しい」とか言う。どっちがいいですか?

147: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:14:40.86 10og2lg40.net
誘ったら文句言われますが、誘わないとまた文句言われます

150: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:15:09.52 fdQdVsUl0.net
誘っても無視されるのは何ハラ?

153: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:15:22.83 d8OEW4MN0.net
男女雇用均等なんだから、支払いも均等にしないとなw

163: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:16:36.02 dJuipTVW0.net
相手の立場とか分からんからなんともいえんなw 相手が社長だったら奢ってくれるのを期待しちゃうw

198: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:21:17.74 CW3G19uh0.net
>>163 そりゃ社長が誘ってきて割り勘だったら正直へこむよwww

174: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:18:54.57 NVR1VOyx0.net
誘うならおごれってだけで済む話をしらじらしく男とか女とか言ってるだけじゃん

180: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:19:44.41 9+bN+zCA0.net
ババアの面子立たせてやったんだろが ありがたく金払えやババア

183: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:20:19.68 Fj4FHM2+0.net
41歳でバブル期の感覚憶えてるって、高卒かな。 でもバブル期でも昼飯は自分の分は自分で払うのが当たり前で、男がおごるなんて普通なかったぞ。

184: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:20:29.87 ZDKUgkYL0.net
上司ならまだしも同僚に対してこれはないわな

187: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:20:42.30 +OVrhUMf0.net
41だとバブル崩壊後の入社なんだが

189: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:20:44.75 GIofMJSm0.net
何でランチが割り勘なんだよ自分が食った分の料金は自分で払え 割る必要がどこにある

191: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:20:48.75 cYFQ3y1N0.net
「女子に割り勘させるのは、パワハラ」wwwwwwwwwwww

192: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:20:53.08 4Yfum/7o0.net
パワハラ以前にセクハラだろ。もっと昔にはタカリと言われた。

194: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:20:59.47 bY1jxoICO.net
ちゃんと割り勘ランチ行こうって誘わんと サラっと分かりやすくが大切だ

196: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:21:16.71 i27NiKj/0.net
おごったら性の対象と見なしていることになりセクハラ

200: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:21:34.64 6DjgTac60.net
自分も女だけどなにこいつw 友達から誘われてランチ行っても割り勘するのに

201: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:21:35.51 QEemsFF/0.net
会計の時に男性に「あ、私の分出しますから」って自分から申し出る。 男性が「いや、いいよ」と言ったらかわいく、 「ごちそうさまです!今度私がご馳走しますね」と返す が正解

216: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:23:27.92 p6ilWvpQ0.net
>>201 それが年齢や性差に関係なく スマートで円滑な関係を続けられる従来からの知恵だな

246: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:26:39.32 dJuipTVW0.net
>>201 ∧_∧ ( ゜ω゜ ) 支払いは俺に任せろー ハ゛リハ゛リC□l丶l丶 / ( ) やめて! (ノ￣と、 i しーJ ∧_∧ ( ゜ω゜ ) ・・・・ C□l丶l丶 / ( ) ・・・・ (ノ￣と、 i しーJ ∧_∧ ( ゜ω゜ ) ハ゛リC□l丶l丶 / ( ) (ノ￣と、 i やめて! しーJ

210: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:23:03.47 GIofMJSm0.net
おごるのは別にたまになら良いけどなんで割らねばならんのだ割らねば

213: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:23:18.94 zZ5FHuOA0.net
面倒くさい話になってるわな

217: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:23:48.82 kyVvGGzc0.net
41歳にもなって女子とか・・ワラエルw

221: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:24:10.71 dJuipTVW0.net
常日頃から 「俺は相手に対して下心がある時は食事を奢る。相手を人として尊敬している時はワリカンにしている」 と公言しておけばいい。

225: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:24:40.93 eVftqyzY0.net
海外では割勘が多数だろ。 おごる方が特殊じゃないか。 おごるのは面子を重んじる風習からだよ。 所得格差も縮まっているし、下らないと言えば下らない。

238: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:25:51.92 wsHZMqwv0.net
うん、じゃぁ二度と誘わないから っていうか一緒の席になるのも金輪際お断りします

241: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:26:16.13 svhpueyB0.net
日本ならではの話題だよね 海外なら普通は男性の方が払うし、それについて文句も言わないよ

243: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:26:29.79 iJYyridW0.net
義理チョコは男から見たらパワハラだろ

254: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:27:47.00 zZ5FHuOA0.net
女性も変な自意識しないで奢りっすか?って聞けば 実際聞かれるし

259: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:28:05.75 Kc7pfYAgO.net
41歳の女とランチ行って何が楽しいんだろう。 誘う方もボランティア感覚だったのでは。 男も女も金もったいないと思うなら 別々に食えばいいのにw

264: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:29:22.79 EE/5kx1S0.net
つーか奢りたくないもない女をランチに誘うか?罰ゲームかよ

266: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:29:34.67 4/68TsBP0.net
誘ったらセクハラ 誘わなかったらパワハラ

269: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:29:51.48 qAO9BhJI0.net
誘った方が奢る習慣は確かにあるけど ランチはたいてい別会計だけどね あと上司からの誘いだったら男女関係なく 断れないでしょ普通

275: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:30:16.24 bAlc3A7E0.net
誘って貰えるだけありがたいことに気付こうね おばさん

284: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:31:54.01 u22uukVJ0.net
女子?41歳だよね・・

286: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:32:09.91 IVJF530Z0.net
つまり誘うなってことだな。 草食系もなんもないわな

288: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:32:25.95 T94Mfdoq0.net
その気も無いのに女を飯に誘うこと自体が地雷

292: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:32:49.41 i+Kn0yrv0.net
41歳だとおごるのも逆に失礼な気が・・・

302: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:33:36.16 aaSuDHpy0.net
60位の禿げた上司が誘ってきたらってことじゃないのだろうか

316: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:35:15.61 +o2uz4WQ0.net
割り勘はマナー違反だと言いがかりをつけるパワハラ

319: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:35:48.10 oFGZ3O3L0.net
41歳女性 誘わないとヒステリー 奢らないとヒステリー 関わりたくない

322: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:36:28.53 KvDuTZaC0.net
んなあほな おいしい店や昼休みを共有したいだけだろ なんで腐女子におごらなあかんねん

326: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:37:03.14 zlQfYRZ6O.net
日本には昼飯おごる習慣はありません

331: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:38:22.88 uMCm2pTu0.net
女性として誘ったのか同僚として誘ったのか で違いがあるだろ。 夕食ならともかく昼食なんだから、 前者じゃないってわかるだろ。

332: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:38:23.46 d4hDFbGU0.net
先に「オゴリっすか?」と確認して割り勘嫌なら行かなきゃいいのに

337: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:39:14.79 NCR6/mxA0.net
女叩きになってるけど、マジレスすると、ネタ元からして 「ランチに誘うのもパワハラになりますよ」 ってことでしょ。 クズ人間が上につく場合もあるし、上手な断り方を身につけるべきだわな。 パワハラの対象になるような女子は。男子もかw

342: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:39:52.92 MTRiHEO00.net
>男性が誘っておきながら、ランチをおごらないことに納得がいかないらしい。 は?都合の良いところでは女使うなよw男女平等^^

348: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:41:27.52 9+NM82Hv0.net
関わらないのが吉。

351: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:41:39.01 qNJdOETD0.net
女うぜえええええええええええええ

355: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:42:13.93 i+Kn0yrv0.net
今日さ―よかったら出前とかどうかな? って誘うけど割り勘で清算がふつうかなー

362: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:42:41.58 t5e1jk960.net
奢るのを期待するのは女性の甘えじゃないかい、 男女平等謳っておいて、こんな所だけは女性優遇?

368: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:43:58.46 t+zfHfQ10.net
女子じゃないからしょうがない。

369: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:44:08.46 d8OEW4MN0.net
じゃあ、食事に誘った上司が 「キミ、いつもかけそばとかうどんとか食べてるよね。 今日は僕のおごりだから好きなもん食べていいよ。」 って言ったら満足かなw

384: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:46:32.79 uhe1842Y0.net
>>369 ありがてぇ… ありがてぇ…!と貪り食う

374: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:44:32.75 pykC5gwS0.net
声がかかるだけでも ありがたいと思え

377: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:45:09.41 zXT+Em/A0.net
京都の東山区は寺社仏閣が多いし、ある意味ロクハラだと思う

391: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:47:23.44 m0p3TQoZ0.net
女子は19歳まで

393: 名無しさん@1周年 2015/03/09(月) 14:47:33.54 UhiWIU+u0.net
まあ、普通の会社ならランチは原則割り勘ってのが黄金ルールになってると思う そうじゃないと毎日のことだから必ずめんどくさいことになる

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1425876814/