【社会】日本の住所はわけがわからない!? 不規則な番地に困惑する海外出身者 欧米では「道+番号」

1: 銀翹散 ★ 2016/06/12(日) 02:55:30.37 CAP_USER9.net

Only in Japan――。グローバル化時代を迎えて日本だけでしか通用しない常識が徐々に減ってきているように見えるが、独特な「住所表記」は、まだまだ来日する外国人を混乱させているようだ。世界では、欧米式の「〇〇ストリート〇〇番」といった道路名+建物番号式が一般的。数少ない日本式だった韓国も2014年から一斉に欧米式に改めており、日本のような住居表示はいまや世界で日本だけだと言っていいだろう。外国人観光客が急増するなか、ネット上では、この住所表記をめぐる話題が、英文サイトを中心に数多く取り上げられている。 ◆日本の住所は「意味不明」 特異な日本の住所システムについては、2000年代後半くらいからネット上で語られ始めたようだ。最新のものは、車や交通関係の話題を取り上げるオピニオンサイト『JALOPNIK』に投稿された在日外国人女性ライターによる今年5月23日付の投稿だ。筆者のキャット・キャラハンさんは、「日本に来て最初に気づくことの一つは、ほとんどの通りに名前がなく、建物番号に秩序がないことだ」と記す。そして、それを「doozy(酷い)」「Insanely confusing(めちゃくちゃ分かりにくい)」と、最大限にネガティブに表現。「有名な観光地を目指すのならあまり問題にならないが、この地で運転するつもりなら大きな問題になる」としている。 同記事は、郵便番号に続く最初の「都道府県」からして、アメリカの「州」のように統一されていない点を嘆く。そして、ある埼玉県内の住所を例に出し、「日本語に堪能だとしても、何を意味しているのか初見では全く分からない」と書く。キャラハンさんがそのなかでも最も意味不明だとするのは、「番地」だ。外国人視点では、番地は具体的な「位置」を示すわけではなく、登記上の「あいまいな区域」でしかないものに映るようだ。「番」、「号」も、欧米式の「建物番号」のように、位置に従って秩序だっているわけではないとしている。 また、市町村とは別に、例えば「大井町」のように「町」「村」がつく地名があることや「区」があったりなかったりするのに加え、京都の「上ル・下ル・東入ル・西入ル」、地方に見られる丁目に代わる「イロハ」「甲…丙」など、ただでさえ分かりにくい住所表記に地域のよってバリエーションがあることも、外国人の間で大きな混乱を招いているようだ。日本人である私自身も常々分かりにくさを感じているが、これらのほかに漢字の読み方で混乱することがある。5年前に地方に引っ越したのだが、例えば交差点名の「新井上(あらいうえ)」をずっと「しんいのうえ」だと思っていて、地元の人とミスコミュニケーションが発生するというようなことが非常に多い。 ◆アメリカ人と日本人が道を訪ねるとどうなる? 「物事を多面的に捉えるのが大好き」だという米ミュージシャン・作家のデレク・シバーズさんは、そうした思考実験の「最もクールな題材の一つ」として、「日本の住所」を取り上げている。 シバーズさんはまず、アメリカ人の常識に則った例え話を出す。「シカゴの通りに立っていて、日本人に『このブロックの名前は?』と聞かれたと想像してほしい。アメリカ人は質問の意味がよく分からないまま、『ここはエリー・ストリートです。ワバッシュ・アベニューとラッシュ・ストリートの間です』と答えるだろう」。しかし、日本人にはこれが通じない。「違います。通りではない」と、地図上の通りに囲まれた空間を指し、「このブロックの名前は何ですか」と聞くだろうと…。 反対の例題はこうだ。アメリカ人が東京の街角で通行人に「この通りの名前は何ですか?」と聞く。すると、親切な日本人はこう答える。「ここは5番地です。向こうが8番地です」。アメリカ人は地図の道路の部分を指して問い直す。「そうではなくて、この通りの名前を聞いているんです」。そして、シバーズさんは太字でこう強調する。「日本では、ほとんどの通りに名前がないのだ!ブロックに数字がついている!通りはブロックとブロックの間にある単なる空白地帯なのだ。納得!?」

15: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:04:45.68 qwAhY4Hy0.net
>>1 くだらない

19: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:06:00.96 +FR0ywJ40.net
>>1 ここ日本だから

45: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:13:07.75 UyiFyKFhO.net
>>1 > グローバル化時代を迎え 寝言は寝て言えw

51: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:14:20.17 AuNRe8cy0.net
>>1 なんだ、この時代遅れの記事は。 今時、スマホなりGPSなりで検索すればたどり着くだろ。 つか、アメリカとかでなければ、海外だって不規則な住所くらいあるだろ。

104: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:26:25.31 lQNhAK520.net
>>1の記事書いたやつは頭がおかしい

228: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:46:39.06 ihZ3D+2u0.net
>>1 わかりにくさは テロ防止

3: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 02:56:39.57 W2v+5USm0.net
だからなによ

4: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 02:57:32.98 ng25EEwQ0.net
どうせ京都でも同じこと言うんだろ

118: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:27:56.02 3u2eUgD50.net
>>4 京都は町名は言わないことが多いよ。 xx(通)xx(通)上ル(下ルor西入ルor東入ル)で済ます。上ルは北、下ルは南な。基準は御所。

10: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:02:46.90 lNbWM0wG0.net
意味不明って言うか、意味を持たせてるんだが… 逆に欧米はただの記号だからわかりやすいだけだ

12: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:02:58.33 GfKs49v+0.net
京都はもっと酷いぞ 「下ル」のは験が悪いと、距離が長くなっても「上ル」を故意に使って 分かり辛くなってたりするからな

18: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:05:50.25 JSwjf4RI0.net
日本人が困ってないのに外国人が困るからで あれこれいじる風潮どっから始まったのかね 観光と土木は国を亡ぼす

20: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:06:13.77 3B/Ks40I0.net
国によって違うって事だけだろ

22: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:07:16.65 PX6dgRVj0.net
東京はどうにもならんでしょ 区割りぐっちゃぐちゃで 代わりに駅名=地名って感じになってるな

50: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:13:40.28 Cs67YT0a0.net
>>22 関東大震災後に整備しようとしたものの中途半端に終わり、 その後の空襲とてんでばらばらな復興で更にgdgdになった 近い内にまた関東大震災が起きるが、現代は建物の耐震化や不燃化が進んでいるので 再整備しやすくなるほどの広範囲の焼失や倒壊は望めない

23: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:07:33.18 V5DE/dfI0.net
スマホやタブレットは飾りか?

26: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:07:56.59 PbK9GLyd0.net
そんなに嫌ならとっとと帰れよw

29: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:08:49.71 El0JUW930.net
外人が解らなくて 幸いだろ 知る必要があるんかい

30: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:09:18.31 w8DK80sI0.net
韓国はさすがアメリカが作った国だけあるわ

38: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:11:37.68 FORhp8AO0.net
京都の西入ル、上ルとかが外人に悪印象を与えて

49: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:13:38.86 4IonYgk60.net
僻地蝦夷の住所は分かりやすいようで分かりにくい

53: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:15:03.47 whnyBc780.net
逆に英語のほうが不自然なのは 小さい地名のほうを先に書く習慣だよなあ まあ日本式はかなり目茶苦茶だよ 「地番」と「住居表示」という二重の住所があったりするからな 頭悪い人達が作ったシステムだよなあ

72: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:19:43.82 ihZ3D+2u.net
>>53 幼児的だよな 「あのね、僕んち。4番なの。○どおりにある。○市の。○州なんだよ」

55: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:16:10.44 w8DK80sI0.net
アメリカだって、通りに面してりゃいいけど 住宅街に入れば 日本となんも変わらん 住所の番号はきれいに並んでいるかもしれないけどな

58: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:16:35.62 33C1JxE1O.net
新しく作られた所はキュッと線引いて家建てたら良いだけだもんな 最初は順番に番号ふってても年月たてば仕方ない

59: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:16:50.19 rhPgHM8D0.net
右周りに町番が増えるのよ

61: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:17:41.28 w8DK80sI0.net
確かに、アメリカはどうでもいいような未知にでも名前がついてたりするw

68: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:18:54.16 AcDs3mkV0.net
京都に物申したいな 上ル下ルははっきり言ってウザい そして、その住所表記が当たり前だと思っている 京都の連中がもっとウザい

71: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:19:41.60 YNaRXr/H0.net
位置固有の名称があれば言い訳で、正直どうでもいいこと。 今なんて郵便番号さえあってれば、丁目番地号と名前で届くだろ。 アパートなりマンションあればそれ入れて。

75: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:20:12.26 xBc4zH8D0.net
何のためにカーナビがあるんだよ

78: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:21:23.22 L0yMD/WW0.net
京都は上ル下ル 田舎は字大字

81: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:22:02.38 84y0nUkz0.net
マイナーなストリート名の時は海外でも困る

82: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:22:26.02 eJwNr5GP0.net
外国でも、ドイツのマンハイムでは日本と同じような 番地方式を使ってるな。

88: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:23:18.51 PBjFfRTS0.net
いまヨーロッパに住んでるけど、 通り名を聞いてもどのあたりなのかまったく見当がつかないから困る。 日本の住居表示だと、最低限の地名を覚えてれば、 大体どのあたりかわかるんだけどね。

100: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:25:46.84 1hvMOy4s0.net
グーグルマップで住所ぶち込めばすむ問題じゃないのかこれ

119: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:27:57.64 ihZ3D+2u.net
>>100 グーグルマップは「日本式」のために専用エンジンを作ってくれたんだろうか あんまり悪口言えないな

108: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:26:51.23 0mI4TllY0.net
タクシーしてるけど、何丁目までは覚えても何番何号までおぼえるのはかなりの苦行 地番錯綜地なんてやまほどあるし、何番何号がえらい離れたところなのにかぶってるところもある

110: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:27:12.09 O5aDDmUd0.net
1回水爆落として更地にしろよ。

125: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:28:37.74 w8DK80sI0.net
>>110 広島と長崎に言えよ? 東京だって焼け野原だったぞ

113: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:27:37.58 Si7Ih6g10.net
この町のメインストリートわずか数百メートル 寂れた映画館とバーが5、6軒

115: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:27:43.96 Q8gBTlhl0.net
そもそも日本には道を歩くという文明的な習慣が無かったらな。

122: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:28:17.87 z8Ujulse0.net
歴史が違うっての。 程度の低い記者だな。。。 だからなんだ? 日本も欧米式にしろってのか? ほんとアフォすぎる。

128: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:29:18.98 elUV6Mzj0.net
西洋人は目的作って計画立てて実行する→侵略型 日本人は必要に応じて対応して積み重ねる→土着型 生き様が全く違う

129: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:29:26.43 0tmT6U8x0.net
日本が常に間違っていて外国が常に正しいって風潮はもう勘弁な

136: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:30:36.84 8Nv/VPdS0.net
えーと、日本は海外じゃないから

138: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:30:53.37 +eMnfdTy0.net
ある意味チュウゴクチョウセン人より 面倒くさい外国人だな

140: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:30:56.68 h61E7DEW0.net
道聞かれた時、住所の区画名さえ聞けばどの辺か判る だいたいの場所を説明してその辺で聞いてもらえば目的地に着ける 日本らしい助け合いの精神が根付いてるからたいへん有効

141: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:31:11.33 ypu1MoUW0.net
住所表記なんて自分の住所が言えれば大抵の人は事足りるからな あんまり改善要望が上がらずgdgdなまんまなんだろう まあ日本のお役所が怠慢過ぎってのもあるだろうが

143: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:32:00.79 Le1z5I400.net
そりゃ欧米はほとんどが新興住宅地みたいなもんだからな。 日本でも区画整理された新興住宅地とかはわかりやすいよ。

146: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:32:47.39 FoembrRM0.net
番地、通り、市、国って順序をやめてほしい そういえば、名前、姓って順序も不合理。 外国でも辞書では姓が先になるのは、不合理と知っているからだと思う

152: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:34:19.56 q5Dmc2uy0.net
ここは日本だ 日本人が困ってなけりゃそれでいいだろ

161: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:35:28.79 QRhT3cIr0.net
複数の道都県を引っ越してるが、「町」の読み方の区別が未だに分からない 「まち」なのか「ちょう」なのか

170: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:36:42.09 a2HHF+Mf0.net
月日は日本式の順番が良いと思うけどな

171: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:37:07.36 ButVaecV0.net
在日が悪い事をしないように。 在日がタクシー運転手に成らない工夫

178: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:38:39.88 RlJJ8X9t0.net
国道1号 12345番とかじゃわけわからん 端から歩いて探すのか?

191: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:41:00.08 SJL40Y5AO.net
住居表示ならナビで検索出来るから問題ないだろ 今や外国人旅行者のスマホやタブレット持参が普通だし 困るのは地番とか旧番 ナビで検索出来ない

196: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:41:42.03 a2HHF+Mf0.net
名前だって姓が先のが便利でしょ 向こうなんか無理矢理Drake(john)とか書いてるし

199: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:42:04.24 xV089wqRO.net
やかましいわ! 郷に入ったら郷に従え!

204: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:43:06.42 CZYsa8A+0.net
京都のように計画的に造られた都市と 五、六十年前まで農村だったようなところとは区別しろよ(-_-) 田舎の地名は荘園や新田開発の名残だ。 要するに畑の番号なのだ。 畑つぶして家建てたから細かく分けるの要が生じた。 だから番はだいたい順に並んでるが号はわけわかんねえ(-_-)

208: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:43:21.64 NwsRm20K0.net
北海道は開拓だから まず道を作らないとどうしようもない、人が住めない 京都も実は当時の計画都市なんだよね、だから当時の広さのまんま それ以外はたいてい住んでいる人がいるから道が出来た

211: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:44:09.33 tBnPYHoF0.net
自国の文化を押し付けるなよ 不快に思われるぞ

215: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:44:37.77 2gn4B+gW0.net
ヤードポンドを使い続ける理由を言ってみなよ

236: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:48:29.21 cD83leH60.net
>>215 フィートとかマイルとか言われてもわからん!

223: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:45:53.25 zLGWl/BgO.net
日本の住所は本来、土地の番号をもとに出来てるからね。道路とは関係ない。道路ごとに区切られてるのは、市街化して後から区画整理されたとこ

226: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:46:11.42 PBjFfRTS0.net
俺が住んでるアパートは交差点の角に立っていて、 アパートに2つある入り口はそれぞれ別の通りに面している。 だから同じ建物なのに部屋によって住所が違う。 このあいだネット回線の契約をしたら、もう一方の住所での契約になった。 引き込み線がそっち側の道路から引いてあるからだとさ。

229: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:46:45.79 O5aDDmUd0.net
でもこれメッチャ外人困るじゃんか?もしオレが日本にやって来た外人だったら 日本の住所問題はオレにとって完全にスペックオーバーなレベルの難題だよ、 だから日本に来る外国人が可哀想だよ、ノイローゼになって帰ってしまうのでは 無いだろかとマジで思うんだよ。

232: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:47:14.25 lQNhAK520.net
つーかそんなに位置がきになるなら、GPSの座標でも使っとけよ

235: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:48:22.24 OaDfxFhb0.net
日本は大字小字でいいんです

237: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:48:29.95 Q8gBTlhl0.net
そもそも「住所」というのは、 あいまいな「名前」とは違って ある場所を示すために 合理的に設計されたシステムでなくてはいけない。 しかし頭の悪い日本人は、 住所と地名の違いを理解できなかったのである。

240: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:49:17.60 ihZ3D+2u.net
TPPで、住所形式もサマータイムもトイレも全部洋式になるのかな?

247: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:50:25.84 YNaRXr/H0.net
日本語の参入障壁って最強だよな。

248: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:50:50.87 51GBh9aH0.net
住居表示未実施なだけだろ

257: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:52:56.59 ctuk2o0OO.net
南北に通る道がアベニュー。 東西に通る道がストリート。 こんな取り決めが出来るのは、ごく最近になって、道をつけたからだろ。 地図を見ながらな。

265: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:55:18.31 ITGVSHBi0.net
番地って皇居に近い方から付けていくんだよね

272: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:56:45.88 lQNhAK520.net
>>265 ブロックごとに時計回りに数字が上がってくって聞いたことがあるような

274: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:56:57.07 +rp+FVG20.net
京都ですら姉三六角蛸錦みたいな覚え方しないといけないのに 今さら無理矢理ひねり出してつけた名前なんか覚えられるかっての

282: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 03:58:30.15 xyD1XWmG0.net
いい加減目を覚まして、じゃっぷはツルセコ倹約だけが世界一なだけであって、 効率という部分では土人なんだよ

306: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 04:01:38.75 o4GYlWNo0.net
しるか!日本を学べ!

307: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 04:02:01.12 a2HHF+Mf0.net
たしかにベイカー街(ストリート)261bとか ダウニング街10とかかっこいいけどね

314: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 04:02:58.40 3B/Ks40I0.net
現代の日本でやったら、道の数が多すぎて混乱するだろうよ

331: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 04:05:07.65 dENn2BPP0.net
土地のものが分かればいいのが日本。土地から外は敵だからわからない方が安全。

337: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 04:06:29.36 a2HHF+Mf0.net
オレは日本のカオスけっこう好きだけどw 慣れてるからだろうけど 敢えて変えなくても良いんじゃね

338: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 04:06:37.76 svbOp1vz0.net
グーグルマップは民家まで写してるから怖いなあ 犯罪者が犯罪計画を自宅にいながら立てられるだろ 住んでる町がわかって車など紐付けできるものが写り込んでたらターゲットの自宅特定可能じゃん

357: 名無しさん@1周年 2016/06/12(日) 04:08:57.95 O5aDDmUd0.net
>>338 甘いな、グーグルに逆探されてるよw 日本の警察にはバレ無くてもグーグル様(NSA)には全部お見通しなんだよw

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1465667730/