橋下徹「紅白の奇妙な結末、あれが専制エリート政治の恐ろしさ」

1: どんぶり ★ 2017/01/16(月) 01:29:03.22 CAP_USER9.net
民主主義には問題はたくさんある。でも専制エリート政治とどちらがましなのか。答えは一目瞭然だよね。 民主主義と専制エリート主義を考える上で、昨年のNHK紅白歌合戦の結末は良い教材だね。視聴者や一般来場者による投票では、圧倒的多数で白組の勝ち。視聴者レベルでは、なんと168万票もの大差がついた。白組420万票に対して、紅組はわずか252万票。この段階で、誰もが白組の勝利を確信しただろう。 ところが紅白の玉入れからボールを出したら、紅組の勝利。これは僕だけじゃなく全視聴者がびっくりしたんじゃないの? 出演者もびっくりしていたと思う。びっくりの後は、後味の悪い不可解さ。 このような結果になったのは、会場審査員に与えられた決定権が異常に重かったからだ。だって、700万人近い視聴者に対してボール2個、2000人強の一般来場者に対してボール2個の割り当てなのに、会場審査員は10人に対してボール10個だよ(ほかに47人の「ふるさと審査員」に1個)。しかも会場審査員には、音楽の専門家など音楽批評に信頼のおけるメンバーがそろっていたかというと、そういうわけでもない。 なぜ数百万人もの視聴者の評価と、10名ほどの会場審査員の評価にこれだけの重みの違いを付けるのか、感覚的に理解ができない状況だった。少数者で決めるというのはこういうことなんだよね。これが専制エリート主義。 やはり日本の国民の教育レベルの状況では、国民の多数意思によって決めることの方がまだましだ。一部の人間だけが突出して能力を持っているわけではない。――あの結果を見て、多くの人はそういう認識を抱いたんじゃないかな。去年の紅白歌合戦は、やはり「白組優勝」がしっくりくる。これをポピュリズムだと批判したところで、そもそも民主主義は多数意思によって決定するもの。それなのに多数意思で決めることをポピュリズムだからダメだ、と批判することは民主主義の否定そのものだね。 多数意思で決められた決定をポピュリズムだと批判するのではなく、多数意思で決まったことは尊重することを前提に、それがよりいい決定になるように具体的にやり方を工夫していく姿勢が、民主主義を深化させるポイントだね。 (後略 (PRESIDENT Online)政治・社会 2017.1.11

42: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:52:10.48 dF6TLURU0.net
>>1 違うだろ。 NHKの体質があらわれただけだろ。 文句はNHKに家。

91: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:06:37.26 AcMN5dRo0.net
>>1 大阪で、住民投票の結果を無視して また、都構想をやろうとしてる維新政治への批判だよな?w 住民投票は究極の民主主義! 一回きり!ワンチャンス!って 駅前でわめきまくってたもんなw

2: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:29:45.99 exA93tFd0.net
世襲政治家、安倍晋三のことか

3: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:30:44.59 Qd14C1Bl0.net
NHK批判にいかないの?

9: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:34:57.24 a611a/te0.net
あれは橋下の言い分より東野の個々の審査員が空気を読みすぎたの方が納得できる(´・ω・`)

11: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:35:32.30 1CEpIX8L0.net
のど自慢大会なんてナチスになっちゃうよ

19: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:38:44.29 Kodw+G8q0.net
つーかシステム理解してから紅白観ろよ

23: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:39:36.42 Tgax/n0P0.net
いろんな人が昨年の紅白を論じてるが… 紅白だぞ?そんなにみんな興味あったんか?

24: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:40:14.57 uFvBiv/Z0.net
TBS担当の電通の営業マン、6人中4人は在日韓国人及び純粋な韓国人 https://twitter.com/honmo_takeshi/status/807774460837175296 TBSのNスタのディレクターも韓国人(しかも元軍人)

25: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:41:32.80 ddMVbwR50.net
そういう点数配分だってルールじゃん 審査員がそういう点数付けたんだから文句はおかしいだろ

32: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:43:53.29 VsJXHo7C0.net
>>25 そのルールを決めるのは誰かな?

30: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:43:41.67 2qcOj2IS0.net
俺は見てないから何のことが解らないけど 視聴率40%とか聞くと愕然とするね

34: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:45:32.01 lDlW+fLF0.net
これは教育レベルの問題がガチで影響するよな つか、ゆとり教育で国民の知能を低下させたクセに、 そのあとになって民主主義の否定とか言われてもなあ・・・・

38: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:48:33.43 QBtxaacM0.net
二大政党制とは・・・。 A班:資本家・国際金融資本(新自由主義) B班:官僚組織(共産主義) 両者が、利権の限りを尽くした後に、合意の下で政権交代。 一般民衆は蚊帳の外。w

44: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:52:21.67 IaTVnrEi0.net
ハシゲの俺達は違うアピールに使われただけですw

49: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:53:49.67 Wmvxk0/C0.net
豊洲は安全なんだよな?

54: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:54:57.90 H6siXxp+0.net
なんというか、まともな人は紅白見ない

61: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:55:57.78 UMyZnuzd0.net
>多数意思で決まったことは尊重することを前提に >それがよりいい決定になるように具体的にやり方を工夫していく姿勢が >民主主義を深化させる これはそのとおりだと思う 民主的な選挙の結果である安倍政権やトランプ大統領を 認められずデモや暴動でファビョってる連中に言ってるんだろうが

70: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 01:59:25.96 sh1tFqEh0.net
「加盟国全員残留すると思ってるから、俺くらい離脱に入れてもいいよね」→英国EU離脱 「マスコミが全員ヒラリーと言ってるから、俺くらいトランプに入れても大丈夫だよね」 → トランプ当選 紅白歌合戦 「視聴者も会場も白組だから、俺くらい紅組に入れてもいいよね」 → 紅組勝利 東野説が一番説得力あるな

74: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:01:12.56 H6siXxp+0.net
まぁ権力者時代に日本人差別を容認する橋下がそんなこと言っても 説得力なし

76: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:02:01.09 5T4GvxdaO.net
女の審査員は全員迷わず紅組に入れたんだろ

77: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:02:18.96 J/gO35TC0.net
専門外のことにコメントして恥をかく例

80: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:03:12.84 aIgQqn7e0.net
あいかわらずくだらん男だなハシシタは

81: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:03:39.87 PM3dpWx60.net
そもそもハンデ戦なしのガチ勝負なら男が全勝だからな こんなの紅白で分ける意味なしよ ガチ勝負だとジャニがハンデなんだけど女がジャニに入れるんだから投票に置いてはハンデにならないしなw

94: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:08:20.67 HoUZgIAy0.net
>> 60 日本が戦争に突っ込んだのは、まんまポピュリズムだが。

98: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:09:51.03 lw2YAY9/0.net
国会議員が数十万人の代表者なんて普通じゃないか。 大衆の意見が必ずしも支持されるとは限らないんだよ。

99: omikuji !dama 2017/01/16(月) 02:09:52.43 JaUFzgOF0.net
miwaが好きだから赤が勝ててよかった

104: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:12:20.86 KPscZcDz0.net
橋下徹の騙してごめん

105: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:12:22.55 t18JditE0.net
紅白を最後まで見れるなんて凄まじい忍耐力の持ち主だ 日本人は本当に素晴らしい

108: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:12:53.01 Juqrfnlr0.net
柔道では 白 パッ 全員 ェッ エッ 再審査 全員なし エッ エッ 買収だろみたいな

113: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:16:01.67 5kI0/sUU0.net
和田アキコがいなければ、紅組の勝でよい。

116: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:16:56.16 xSaKWOeq0.net
どっちが勝とうがどうでもいいと思うのに リアルでも結構怒ってる人がいて驚く

120: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:18:20.01 XX6yCuGX0.net
俺もディレクターとか恥ずかしい事してたけど あの状況になる想定をしていないのを雇ったNHKには笑った

121: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:20:07.66 BGt0vY920.net
全体の50%以下の得票しか無いのに、2/3議席を取った自民党のことか

122: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:21:14.96 hfsBVBM90.net
紅白ってそもそも、ソ連共産党の戦争が元になってる気がする。 赤軍と白系ロシア(帝政)との戦い。 違うの? それ以前、紅白で戦う概念は無かったろ。

127: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:24:06.03 QtEdD/t10.net
>>122 おい大丈夫か源平合戦が元ネタだろ

131: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:25:07.45 byHsMjGN0.net
>>122 日本の紅白は源氏と平氏の旗が元だよ

144: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:27:52.50 keScKewu0.net
>>122 日本では源平合戦、イギリスでは百年戦争(バラ戦争)が有名かと。

125: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:22:12.01 Juqrfnlr0.net
94 論理の飛躍! 大東亜戦争は、国際会議で日本が提案した人種平等宣言をアメリカが、議長否決したから、日本を植民地支配するとわかったからだろ

129: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:24:57.15 7oHkyadX0.net
>>125 逆。植民地支配の時代の後だから日本の行為が叩かれたわけで

149: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:29:32.23 xWLhTk7A0.net
視聴者のジャニーズヲタクの票が無効と考えると正しい選択

150: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:30:33.18 t18JditE0.net
国内で嵐を叩くとなぜか突然逮捕される

151: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:30:38.99 UIhlHA9l0.net
そういや源氏と平氏はなんで戦ったの? どうして仲良く手を携えて朝廷を倒さなかったんだ? 喧嘩をやめてふたりを止めて

153: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:31:55.70 owWuAZ4L0.net
橋下って自分の事を棚に上げて他人を叩くのが好きだよな

155: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:32:35.20 3/vAnlWt0.net
しかしなんだ、てっきり紅白やNHKベースで書き込みしちゃったけど ネラーの方々にはすでにNHKや紅白は話をする価値もないが 橋本氏は大いにある。そういうことだと勉強させてもろた

160: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:34:55.21 7oHkyadX0.net
つか、橋下は芸能コメンテーターだからね。それが基礎の人 それ以外の要素に期待してはいけない

161: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:34:56.50 UIhlHA9l0.net
男女別の組み分けって男女平等に反してるよな 差別的じゃないの?ポリコレ棒で叩かないの?

162: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:35:29.98 xWLhTk7A0.net
裏にいるジャニーズ独裁帝国を批判しないと説得力がない

165: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:35:59.40 UIhlHA9l0.net
「次はおれを審査員に呼んでくださいよ」 ってアピールじゃないの?

167: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:36:37.11 /n+QETkI0.net
紅白なんかで熱く語るってダサいな

169: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:36:44.10 M0KXE6HS0.net
日本はエリートのレベルが低いから。

170: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:37:19.86 h1lWK6X30.net
愚かなジャニオタの恐ろしさだとおもってた

177: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:38:05.70 9A4QgRpS0.net
日本維新の会の党首選挙って党員も平等に1票になってんの?

183: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:40:32.73 rYCJwQ0I0.net
何言ってんだコイツ

192: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:42:47.84 Q3Z6/IMM0.net
橋下はもう政治家をやるつもりがないのかな 最近はかなりいい加減な発言が増えたよな

199: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:46:01.96 EraZ6Hs20.net
紅白はお釜は出られないのか?

200: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:46:10.65 YgS14Eyu0.net
審査員選んでるのが誰かという大きな違いは無視なんだろうな

201: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:47:06.74 MORuERKP0.net
エリートだけの投票とはいえ 投票によって決めてるなら専制ではないじゃん

204: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:47:26.20 Juqrfnlr0.net
はししたは、恐ろしいと言うなら はししたの論理の飛躍は、恐ろしいみたいな

213: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:52:04.66 mYGp4xSt0.net
他の投票結果を見てから審査員が票いれるシステムがまず間違っているからな そりゃ審査員が他を無視して勝ち負け決定できるって言われてもしょうがない

216: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:54:55.18 4GkPc5TV0.net
そもそも勝敗はオマケでしょ。 だから点数配分も適当なんじゃないの?

219: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:55:22.23 UIhlHA9l0.net
平家は滅びたんじゃないのけ? あと藤原さんて何者なの?

223: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:58:29.36 SHDWpBlz0.net
日本レコード大賞のI-KONはどうなる?

224: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 02:58:55.78 OBg8b0QP0.net
(´・ω・`)だから紅白はジャニヲタがいる限り永遠に白組を勝たせ続けるから、調整の為の赤組勝利だってば! ジャニヲタが問答無用で白に入れるんだから

228: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:00:05.62 f5HkdF4I0.net
「審査員」なんだから当たり前だろ 昔は審査員だけでやってたんだし

230: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:01:17.78 tMHiPm8L0.net
大谷>一般人2000人は否定できないだろ 20000人でもどうだか

235: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:04:14.17 3yN7Wj2Y0.net
橋下も紅白観るんだw

247: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:08:17.88 K8xhStku0.net
橋下 「俺様は特権階級なので 俺様の意見は新聞ラジオテレビすべてを使って 大衆に知らせる必要がある。 特権階級の俺様の意見と一般人の意見で扱いが違うのは当然だ。 VIPなんだ。」 こんな考えの持ち主が エリート批判ってw

251: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:10:52.24 OLat6oGI0.net
言及できてる範囲が違うともワカランのやろなあ

283: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:22:30.26 xppKGikfO.net
視聴者100万人より、NHK島田1人の中国贔屓の方が強いからな 伊達に新春から金縁メガネな訳じゃない

284: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:23:29.89 BF7QJyItO.net
わかった。民意を踏みにじることに快感を覚えるNHK

285: 名無しさん@1周年 2017/01/16(月) 03:23:52.76 IyH6yNno0.net
その点、AKB紅白総選挙の結果は公正だったよな。

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1484497743/