【社会】「日本はみんなで貧しくなればいい」 上野千鶴子氏の発言は何が問題なのか?

1: ちゃとら ★ 2017/02/28(火) 18:50:55.80 CAP_USER9.net
社会学者でフェミニスト(女性解放論者)として知られる上野千鶴子氏の発言をめぐってネットで炎上騒ぎとなっています。 上野氏が炎上というと保守系の人から攻撃を受けていると短絡的に考えてしまいますが、今回はそうではなく、 本来なら上野氏の支持者であるはずのリベラル系の人達からも批判されています。上野氏の発言のどこに反応しているのでしょうか。 ■世代間論争と移民問題 上野氏は中日新聞とのインタビューで、人口が減少し、衰退していく日本社会について「みんな平等に緩やかに貧しくなっていけばいい」と発言しました。 上野氏は、人口減少を食い止めることは不可能であり、人口を増やすには移民を受け入れるしかないが、日本で移民政策を実行するのは無理であると主張。このまま貧しさを受け入れるしかないと結論付けています。 炎上ポイントは「貧しくなればよい」という部分と「移民は無理」という部分の2つに分かれるようです。 「貧しくなればよい」という発言については、主に世代間論争的な話になっています。 若い世代の人が、上野氏らの世代(上野氏は現在68歳)に対して「自分達だけ豊かな時代を謳歌しておいて、後は貧しくなればよいというのは無責任だ」と批判する図式です。 「移民は無理」という部分に対する批判は、主にリベラル系の人たちから寄せられています。移民を拒否するかのような保守的な発言はケシカランというわけです。 上野氏はガチガチのリベラル系とみなされている人物ですから、本来なら「移民を受け入れ、多様な価値観を許容する豊かな社会をつくりましょう」という趣旨の発言をするだろうと多くの人は想像します。 しかしインタビューでは、「皆で貧しくなればよい」「日本では単一民族神話が信じられてきた」「多文化共生に耐えられない」など、かなり突き放した、皮肉めいた発言のオンパレードでした。 日本は物質面では近代化を達成しましたが、精神面では前近代性を色濃く残した未熟な社会です。 上野氏の発言を好意的に捉えれば、こうした状況に嫌気が差し、多少投げやりになってしまったのかもしれません。 ■日本が貧しくならないための問題提起 発言の是非はともかくとして、客観的に見た場合、今の日本人は(無意識的に)上野氏が主張するような「皆で貧しくなる」道を望んでいるように映ります。 人口減少という避けられない状況を目の前にして、これを改善するための処方箋(女性の社会参加、移民受け入れ、雇用の流動化、企業のグローバル化・IT化)についてはすべて消極的です。 確かにこのままでは、本当に皆で貧しくなるしか選択肢がなくなってしまいます。 上野氏の真意は不明ですが、今回の発言に関しては、日本が貧しくならないための問題提起と捉え、皆で議論するきっかけにした方が建設的でしょう。 https://thepage.jp/detail/20170223-00000011-wordleaf 炎上した記事 この国のかたち 3人の論者に聞く:考える広場:中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/a…icle/feature/hiroba/list/CK2017021102000006.html

28: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:59:38.96 OUEXIJ3m0.net
>>1 ハケン5300万のことだろ? 他に何があるんだ! なぁアペちゃんよぉ〜

170: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:19:45.72 1gMZH5AO0.net
>>1 そもそもの話、みんな平等に緩やかに貧しくなっていく社会なんて、どこにも存在した試しは無いよなw 最貧国の社会にあっても、一握りの権力者やとり巻きがなけなしの富を独占し、その他大勢が飢えるってのが 人類標準。

206: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:23:31.86 Lf3HmCbO0.net
>>1 これはどっちからも批判されるな ダメならダメで、まずは日本人以外を追い出す事を考えよう

12: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:55:20.85 svPVrdM10.net
古今東西の共産主義国家を見ると。 民衆は、貧しさにおいて平等。 共産党員だけゴージャスに暮らしている。 という結果に終わっている。

13: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:55:55.18 GzGZX90S0.net
愛が無いからさ

15: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:56:28.15 Gek5xw3x0.net
左翼だリベラルなんてしょせんはこんなものよ 結局、自分しかない

16: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:56:28.30 aVYMmRsf0.net
ちょっと見直したわ上野婆

23: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:58:14.92 KTnmQsP7O.net
これは個人的意見なんだけど その時の国力に変動して、個人が所有できる財産に上限を設定すればいいと思う で、上限を越える収入は自動的に国庫へ

26: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:59:27.45 svPVrdM10.net
>14 フェミニストが大量の移民受け入れに反対するのは当然だろう。 女性=肉奴隷 という価値観の宗教クズが押し寄せてくるんだぞ。 女性の社会参加なんて、もう不可能になる。

27: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 18:59:33.21 J8OkgLr40.net
正しいじゃん 移民は無理だし経済力は落ちていくのは自明 論点があるとしたら「みんなで」ってところだけ

40: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:01:43.16 Yt/6RS+X0.net
貧しくなるのは構わんが他文化強制だけは絶対に嫌だ 共産主義も他文化強制なのでお断りします

41: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:01:44.16 ezfD9J1X0.net
中国が少子高齢化するのに喧嘩を売り続けたら侵略されてもな

43: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:02:03.23 2ontcA2N0.net
言ってることはド正論だろ。 少子化を解消するのも移民を受け入れるのも無理なら、経済が縮んでいくのを受け入れるしかない。

47: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:02:31.91 KhjmhGZ+0.net
上野千鶴子「(私以外の)日本はみんなで貧しくなればいい」 カッコ内が一番重要、こういうこと言ってるやつは自分さえ良ければいいんだよ。

61: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:04:44.24 ImW2OHxh0.net
数年後には移民政策開始だから、貧しくはならない

70: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:06:48.52 ezfD9J1X0.net
これからは不良の国になるんだから不良の国らしくなる

76: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:07:15.34 JMagMEpd0.net
中華移民入れたほうが貧しくなるわい あいつら大陸を環境汚染して、政治を贈賄汚職させて逃げてきてる 日本も同じようにしていく つまり移民拒否して、AIロボット社会に対応して、日本人は特アと断絶して豊かになればいい

91: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:09:57.01 hOuLc90D0.net
このババアも村上春樹も団塊の世代 ロクなのいないね

97: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:10:37.92 eOKwjwem0.net
とにかく、移民は断固拒否だ

99: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:11:04.87 Z+7+eL8v0.net
ただし上級国民は除く だから自分は関係無いと思っている

103: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:11:26.49 ezfD9J1X0.net
不良の子供しかいなくても移民は拒否

105: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:11:31.51 G1UjQmmv0.net
一人で勝手に貧しくなってくれ

107: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:12:07.82 LsYZYpQi0.net
ほんと老害は逝ってくれ

108: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:12:09.01 BZpkq4//0.net
本当の貧しさを知らない奴が適当なこと言うな

113: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:12:36.80 kzKTa+Uf0.net
そこが問題じゃないw 「移民は無理」にサヨクが怒ったんだわw

114: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:12:37.90 +/7dVzO40.net
>人口減少を食い止めることは不可能であり、人口を増やすには移民を受け入れるしかないが これがウソなんだよな。人口増やすことは出来る。 実際はなりふり構わず増やす本気の努力をちゃんと政策してないだけ。 まあ人口分布は結局イビツになるがね。

116: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:12:44.25 yLP7OYJO0.net
言葉の問題だろう 「貧しく」なるといえば今の生活水準が下がることになる しかし人口減少社会ではゆるやかに所得と物価が下がる だから生活水準はあまりかわらない 上野の論点は完全に無意味な「産めよ増やせよ政策」が無意味であるということ

163: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:18:56.46 S9wjNGS20.net
>>116 縮小しろってことだよね

117: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:12:46.17 G1UjQmmv0.net
移民なんて受け入れたらもっと貧しくなる

122: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:13:33.96 laXgjq4S0.net
両親(特にお袋)が土地持ちでたまたま住宅開発されたから俺の老後も心配ないけど もしそれがなければ本当に辛い老後になったと思う 少子化を改善できず1000兆もの借金を作ってしまったのは許せないね

131: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:14:41.30 4jrNiFMv0.net
頑張ったら頑張った分豊かになれば良いんであって 頑張ってもみんな貧しくなるのは恐ろしいことだ

151: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:17:56.75 ezfD9J1X0.net
むしろ一億人が不良になるようなマスコミの煽りと社会圧力

156: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:18:14.15 SaeFke/Y0.net
筑紫哲也 「庶民は在日や貧困層と同じ学校に通って共生しろ。」 「だが俺の息子はアメリカでエリートコースを歩む」 上野千鶴子 「日本はみんなで貧しくなればいい」 「だが私は東大教授で高給もらって生きていく」 左翼ってこんな奴ばっか┐(´д`)┌

165: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:19:01.11 YweCHeyf0.net
言葉通りに受ける人は自力では貧乏から脱出できない 頭が悪い人たちということなんだろ

178: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:20:18.88 F3R6tEgy0.net
日本人は江戸時代中期までは一日2食が普通であった 食料の自給率も驚くほど低かった いつから日本は裕福な国だと錯覚していた?

183: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:20:33.17 KTu6XFnw0.net
ラッパー 上野 外人社長 どういう論者の人選やねんw

185: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:20:54.70 K4aBsyu60.net
移民を入れたら日本はもっと貧しくなるわ

198: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:22:38.50 FaluGU6K0.net
みんなで平等に貧しくってここにきて毛沢東思想かよw

200: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:23:02.83 g3LVN7fT0.net
移民に頼らないようにするとなると、働かない引きこもりのニートや、 最前線から退役した主婦をどれだけ現場に戻せるかになるね。 特にニートを現場に強制連行するだけでかなり違ってくる。 彼らがちゃんと働くかどうかは別の話だが。

216: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:24:44.53 ezfD9J1X0.net
ご縁だし女性が望んだこと

221: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:25:12.60 pvsmD0ir0.net
割りと正論 多少金持つよりみんな貧しい方が妬み嫉みがなくなって幸せになれる

224: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:25:56.01 ezfD9J1X0.net
日本のポル・ポト派が勝利したら貧しくなった

230: 名無しさん@1周年 2017/02/28(火) 19:26:31.31 RETmIw+L0.net
経済右肩上がりで風に拭かれて生きてきた世代のくせに、何様のつもりだよw 貧しくなるのはてめーだけにしとけや

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1488275455/