【陶器】曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??

1: 孤高の旅人 ★ 2017/03/18(土) 13:54:19.43 CAP_USER9.net
曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」?? ?2017/3/18 10:48 http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=が異論を唱えている。「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。 長江さんは昨年12月20日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。 奈良大が2月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すシアンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。 これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない-など、18世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。 分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。その上で、化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

2: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 13:56:16.25 O5nSwWny0.net
れんほう「鑑定結果にアベ政治の関与がなかったことを首相は証明しろ」

10: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:00:14.25 t2UXrAK/0.net
小倉アナの髪の毛はニセモノだ! おれの親父はカツラを作ってるからわかる!

これと同じクレームだよな

11: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:00:30.32 u1xISGU+0.net
曜変天目のお茶碗が見つかると長江さんにどんな不都合があるの?

21: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:03:03.15 yvQZCIOG0.net
>>11 親父が贋作を作っていてそれを利用して講演で金儲けしてる人だから、いろいろあるんだろ

145: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:31:02.81 wcCHInn70.net
>>11 不都合はない もっと曜変らしい見た目ならこんな騒動にはなってないし 事前鑑定に窯変研究者が関わっててもこんな事にはなってない みんな勘違いしてるけど論点は真贋というより曜変か否かだよ

27: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:05:44.56 KPGdUhOn0.net
奈良大って正真正銘のFラン大学じゃなかったかしら?

46: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:11:17.69 faQRpdev0.net
青森大、神奈川大、長野大、愛知大、奈良大、兵庫大、 福岡大、沖縄大、日本大、国立音楽大学 「おれら国立大!!!お茶の水?奈良女?短大おつwwwwww」

54: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:12:50.10 hkzVdWhK0.net
長江必死だなwww さっさと腹切って詫びろよwwwwwwwwwwwwwwww

71: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:17:12.05 NeoP1i790.net
偽物とも本物とも断定できなかった ようは調べたけどわかんねってことだろ? 役に立たねぇな… 奈良大なにしにでしゃばったんだよ…

72: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:17:13.00 AlmyT/nk0.net
卑しい守銭奴の長江親子

78: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:18:08.77 4NUIK97x0.net
遺作なのに現代人が審議する基本はなんだろうといつも不思議に思う 審査員が当の絵描きにあの世に行って聞いてきたならわかるが 本物以上にできた偽物もあるだろうに

90: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:20:34.80 Au+QP/nM0.net
長江「テレビを見ただけで化学物質を使った中国の土産物とわかった!」 ↓ 奈良大「化学物質は使われてません」 長江「あれはニセモノだ!」 ↓ BPO「BPOは真贋を判定するとこじゃない…」 なんだろな?この人 モンスタークレーマー?

101: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:23:07.21 LEdl5pDH0.net
>>90 長江はモンスターではある。だけどクレーマーではない。 奈良大はモンスタークレーマー。意味不明な実験結果をもって真贋を判断するなと恫喝している。

93: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:21:34.79 HkqbHutS0.net
錬金術しっぱい

104: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:23:36.28 PAiBGKF/0.net
長江「おれが化学顔料使っても造れないのに!」

114: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:25:43.97 +qYSJ3/M0.net
惨めな贋作おじさんまだやってたのかよ

123: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:26:53.11 Cr3Gv5N00.net
長江は大学を卒業できなかった高卒。 なんで高卒の低学歴の長江が 大卒や大学に異議を伝えているの? 奈良大よりも以前に 低学歴の長江のほうがスペック低いのになwww

126: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:27:08.98 ROZZUyhl0.net
まだやってたのか あれは1000%偽物 プロデューサーが視聴率を上げるためにやった 「詐欺行為」 はやく刑事事件にしてしまえ

132: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:28:40.70 vg9Ea6uc0.net
話を聞くと長江の父親が詐欺師っぽいな

142: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:30:39.35 gyIxjGn10.net
ヤフコメでも長江気持ち悪いという意見がほとんど

157: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:32:50.16 9XnbftFC0.net
>>142 在日だらけのヤフコメを信用する人間は。。。

169: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:35:17.50 r1dNU57pO.net
>>145 長江がその方向に持って行ったからな

146: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:31:11.96 bAmLO1bRO.net
奈良大、国立ちゃうんかい! 紛らわしい真似すんなや!贋作大があ!

152: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:31:40.91 A8tD87aU0.net
奈良大が同じ手順で国宝を調査して、今回の結果と比較すればいいだろう。

154: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:32:05.11 /53VMx8H0.net
本物でもなんであんな器に高額の値段がつくのかわからん世界だ 国宝の器なら高額の値段ついてもわかるんだけどね

156: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:32:21.16 AJQEZbla0.net
この男性、中村氏に2000円と評価されて面白くないんだろうね

161: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:33:30.84 G0khqAtv0.net
あれが曜変天目として本物だったとしても、あれが美しいかどうかは疑問だね。

163: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:33:33.37 lIYeF/s+0.net
奈良大なら大丈夫

168: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:34:26.87 7Nu2Df9A0.net
どっちでもいいよもう 偽物だと思うなら偽物でいいんじゃね

172: たま (*’-‘*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 2017/03/18(土) 14:35:35.55 EShUNXpL0.net
. γ⌒ヽ {iiiiiiiiiiii} 長江惣吉さん、がんばってね ( *’-‘*) 曜変天目の再現に期待してるよ ノ゛゛゛゛゛ハヽ、 それじゃ、この辺で `〜し-Jー′ ばいばい .

187: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:39:06.93 RBarpk4T0.net
長江とか言う人は化学染料使ったものだって言ってたのに それを否定されて、次はどういう作られ方した贋作だって言ってるの?

201: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:41:32.29 6RHaqpPH0.net
ラーメン自体が贋作じゃなけりゃそれでいいんだぜラーメン屋

204: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:42:57.59 soBhN/f30.net
国宝としての真贋判断するのなら、 中立的で十分な機器を揃えているところでするべき なぜ中途半端な結果しか出せない調査を 持ち主の依頼でしなきゃいけないんだ

206: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:43:50.18 KNHd5qPJ0.net
>>204 所有の概念から説明されんとわからないのかよ…

212: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:44:31.90 LQl8hsDb0.net
世襲って、そういう話じゃないじゃん 親の生き方によって 子供の人権も制約されてしまった 親と子供がセットで人権を制約されたのだから そこについて、他人が権利を主張して 子供ができないのはおかしいだろうに

220: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:46:03.73 mtc8+/VI0.net
長江さんは贋作は売っていないぞ 曜変天目の専門家として食っている なのに自分がこれだけ騒ぎ立てて本物だったら、誰からも相手にされなくなる

229: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:47:11.70 rhm7FctK0.net
>>220 贋作をつくってたのは長江の親父だよな

240: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:49:43.75 bmJzIaf80.net
長江親子の不良品を分析機にかけてやれ。

244: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:50:02.48 92RUZ+XY0.net
まだやってたのかよこれw

261: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:52:36.80 GAaOjRqq0.net
最初から言ってるだろ!あれは準耀変天目だと・・南宋時代は正しい。

266: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:53:46.16 ZCTlOxwI0.net
ガチの本物なら割れた単なる破片でも数千万〜億だってよ んで 完全品なら数十億かつ国宝に認定されるレベルだとさ 完品で2500万とか偽物と言ってるようなもんじゃん

280: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:56:15.73 51rCjv4o0.net
見ただけで判る スピネル顔料使った偽物っ! スピネル顔料使われてないですね まままマンガンもでてないし! 機械が信じられないしっ!

285: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:56:39.31 HwNBk5QY0.net
奈良大はもう大學を名乘るなよw BPOに垂れ込まれるぞw

289: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:57:03.48 GAaOjRqq0.net
あれは準耀変天目だと・・南宋時代は正しい。

293: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:57:40.12 iW/h47aSO.net
ケチを付けるのは簡単 今度はラーメン屋のおっさんが証明しないとね。

302: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:59:07.84 JQkrd72X0.net
しつこいなこの明きメクラ なんでこんな意地になってんだか

309: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:59:56.97 38Ic35Nc0.net
本物を作れる陶芸家が本物を作ろうとして でも失敗しちゃったテヘッ みたいな場合それは本物なのか偽物なのか

326: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 15:02:43.46 GAaOjRqq0.net
中島の父は中国陶磁の専門家、中島自身も英才教育受けてる。 あれは南宋時代の鈍い天目茶碗。

329: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 15:03:02.23 DuuEK+ZQ0.net
タレントの長江と中島ェ、Fラン奈良とテレ東ェ 一流どこが、まだどこも出てきてない件www

340: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 15:04:09.71 2XcJ+Vwa0.net
公的な機関でも何でもない一般の一個人が 赤の他人様の所有物に対して 「それは絶対にニセモノ!!絶対にだ!!!」と絶叫し マスコミを通じて難癖をつけ続けるスタイル 真贋以前にこんな下品で下劣な陶芸家?の言う事に 耳を傾ける必要なんか一切ない

342: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 15:04:22.65 rM4to2/T0.net
にせもの作りに情熱注ぐとか陶芸家として志低すぎだろ オリジナルで勝負しろよ それができないから粘着してるとしか思えん

343: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 15:04:23.94 MiI9xmLS0.net
何がどうなったら本物ってことになるんだってばよ

346: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 15:04:37.38 R6ll+SiA0.net
本物だろうが偽物だろうが、この長江って人には関係ないと思うんだけど。

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1489812859/