【社会】オリックス元会長の宮内義彦氏「働かない正社員をクビにできるようにすべき」

1: coffeemilk ★ 2015/05/05(火) 21:41:27.36 ???*.net
働かない正社員の雇用を打ち切れるようにすべきだ――。 オリックス元会長の宮内義彦氏 (現シニア・チェアマン)の発言が、ネット上で話題になっている。 この発言は、ビジネス誌「プレジデント」(2015年1月12日号)が企画したジャーナリスト田原総一朗氏との対談で発せられたものだ。 雑誌が出たのは少し前だが、その記事が3月末にプレジデントのウェブサイトで公開されたことで、ネットでの反響が広がった。 宮内氏は「正規雇用は一度採用されたらクビにならない。たとえ生産性が下がっても企業は解雇できない」と指摘する。 「だから非正規で雇用調整せざるをえなくなり、非正規はいつ契約が終わるかとびくびくしながら働かざるをえない。これは不公平だ」と持論を展開した。 田原氏が解決策を問うと、宮内氏は「働かない人の雇用を打ち切れるように、解雇条件をはっきりさせることが必要」と述べている。 宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、「もっともだ」という賛同する声も上がっている。 このような宮内氏の主張について、企業側の代理人をつとめる弁護士はどう考えるのだろうか。原英彰弁護士に聞いた。 ●企業の「解雇権」は制限されている そもそも、正規雇用(正社員)は一度採用されたら、クビにできないのだろうか。 「企業には、正社員を解雇する『解雇権』がありますが、この解雇権は、客観的に合理的な理由がなく、社会通念上相当であると認められない場合には、無効となります(労働契約法16条・解雇権の濫用(らんよう)法理)。 この『客観的に合理的な理由』や『社会通念上の相当性』については、これまでの裁判例では相当高いハードルが設けられていました。 しかし、これは『できない』という意味ではなく、『難しい』だけです。現行法下でも、能力不足や適性欠如などを理由とする解雇はおこなわれています」 ●労働者がいつでも転職できる世の中か? では、「働かない正社員」を簡単にクビにできるように、解雇のハードルを下げるべきだろうか。 「少なくとも労働市場自体に大きな変化がなければ、解雇が容易に認められるような法改正をおこなうべきだとは思いません」 どうしてそういえるのだろうか。 「多くの正社員は、終身雇用を前提として、『大きな問題さえ起こさなければ、定年まで勤めることができる』といった期待を持っています。 解雇を容易にするのであれば、それだけ労働市場が流動化し、労働者がいつでも転職できるような世の中になっていることが必要だと思います。しかし、少なくとも現時点では、そうなっているとはいえません」 ●「金銭支払いによる解決が可能となる法改正も検討すべき」 では、現行法下での問題はないと言えるのか。 「解雇を争う訴訟では、判決にまで至った場合、労働者の解雇が認められるか、それとも復職させるか、といった白か黒かをハッキリと付けることになります。 しかし、いずれの結論でも、双方の信頼関係がなくなってしまったあとでは、『適切な解決』とはいえません。 そこで、金銭支払いを条件として労働契約を解消することを認めるような法整備はおこなわれてもよいのではないかと思います」

http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/10074896/

75: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:55:53.79 ncuYxK4C0.net
>>1 その前に日本の為に働かない国会議員をクビにできるようにするべき!

86: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:57:16.43 WpdiltqX0.net
働かないって仕事があっても動かない奴だろ?解雇でいーと思うが・・・ >>1で話を進めると俺みたいに無能だから仕事与えないって奴は解雇しちゃダメって事だから別にいーよ

145: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:05:27.38 5bn/oW3O0.net
>>1 いやいや。ロクでもない座ってふんぞり返ってるだけで年収何十億ももらってる出来損ないの経営陣を解雇できる権限を社員にもたすべき。 そうなると日本の企業の大半で経営陣はいなくなるいだろうがww そのまま政治家にも適用してねぇ。

301: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:25:35.75 wSEq66PR0.net
>>1 正論。 追い出し部屋に入れられ虐められて、パニック障害患うよりも 解雇自由化してスパッとクビ切ってくれたほうが本当ラク。

302: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:25:40.34 XPae/x4N0.net
>>1 まずこいつを淘汰するべき

323: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:27:34.86 lzcQQ+120.net
>>1 (労働組合の肩持つ気はさらさらないけど) それより、無能な経営者を首にする方が先だろ。 日本企業の生産性の低さは、経営者の無能によるところが大きい。 雇用の流動性を言うなら、経営者の流動性が先にあるべき話。 それが言えないところが、こいつのチキンたるゆえん。

5: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:43:17.37 +8K3tfmV0.net
「ひとりひとりが経営者なんです」

7: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:09.86 OEW28tDM0.net
現行法でも、契約社員なら更新しなければ、解雇と同じだろ オリックスが新規採用を契約社員にすればいいだけジャン なぜしないのか、しない時点でおかしい

8: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:10.59 0+mYsTea0.net
> 宮内氏の意見に対して、ネットでは、「何言ってんだ」といった批判がある一方で、 反対するなら根拠くらい示せよw

10: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:44:33.26 RKsP3LXT0.net
働かない正社員の定義が知りたい。 文字通り、会社に来て遊んでるのか?

14: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:45:08.90 qx+qAWjZ0.net
ネオリベの権化で政商笑()の君は仙台のタクシー運ちゃんにポアされなくてよかったねw

20: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:46:33.27 fYnllXjZ0.net
マイナーリーガーの事かな

24: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:47:15.32 LY3AF+j20.net
最後には、誰も居なくなるのね

30: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:48:07.40 mxQZ+eD80.net
オリックスの社員が 「金さえ出せば東大卒京大卒がいくらでも派遣されてくる」 と豪語していたのを思い出す

33: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:48:39.05 ONxCDe1+0.net
働かない正社員の意味がわからない そういうことが可能な会社にこそ問題がある 仕事がないのは社長の責任だろ

35: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:48:59.38 sfXCnbU60.net
限定社員はあんまり広がらないな 営業所なんて全部それでいいだろうに

37: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:49:16.85 5+zjAUj70.net
取締役からクビだな

38: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:49:19.48 5qhBp+sj0.net
http://t.co/TnxKEFnYzU

40: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:49:58.63 T0ZPKKWX0.net
その中には仕事に押しつぶされて鬱病、新型うつ病になっている 可哀想な若者もいるんだ。 治療して元気になれば会社、いや社会、いや日本の為の人材になれる 奴らも多いのだ、 短兵急にクビ切りは一寸待った。

51: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:51:21.10 dt2b606m0.net
公務員にも

53: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:51:55.37 lomZBfJ10.net
嫌がらせして自主退社に追い込む方が日本には合ってるよ

60: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:53:25.06 ONe0s/dV0.net
捨石みたいな社員も必要。エリート幹部候補生にはあえてさせられない仕事がある。 オリックスがそういうところに踏み込むような仕事をしていない会社ならありうるかもね。

65: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:54:23.84 8BhC6ra20.net
そのうち、時給2時間程度で、残りすべての勤務時間が サービスの時代が来るだろw よかったな、サラリーマンはwwww

66: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:54:36.59 PDuVj3nQ0.net
じゃあまず宮内から首にしろ

71: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:55:08.07 Q02TFfQ10.net
働かない奴をクビにするのはいーんだけどさ 働いてる奴は勤続年数に関係なく高給にしなきゃ 年次昇給や退職金制度ってそーゆーもんだろw

73: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:55:31.19 3N024ASvO.net
小泉政権時、私益の為に売国行為を繰り返した超売国奴。 こいつが国益を考えて発言することは、絶対にありえない。 はやく地獄に落ちろ

79: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:56:24.03 d1fZWIt60.net
オリックスは正社員じゃなく契約社員で人を雇えば良いだけ。 社会全部を巻き込む必要は無い。

82: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:56:38.69 ju9ndCla0.net
そりゃあ職務怠慢はだめだけど、そういう連中はいまでも解雇できないの? 派遣切りを正社員でもやりたいという風にしか見えないんだけど

97: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:58:19.43 My6OsSAo0.net
>>82 訴えられると負けるリスクがある。

85: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:57:11.06 RGYrJPrs0.net
まずこいつをクビにしよう

87: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:57:16.51 QJs659Ig0.net
止めるように仕向けなけりゃならない。 会社が倒産やら傾いて退職なんてことになれば 解雇しづらいことが原因で再就職困難になっているからな。 これに文句を言っているのは無能だけ。

95: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:57:57.68 9AX/Yv/r0.net
政府の足かも、移民政策の一環かも・・・

106: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 21:59:29.62 UZ7Dvd7r0.net
このへんから限りなく拡大解釈されていくんだろうな

121: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:01:56.43 8BhC6ra20.net
こいう人間が言う「働く人間」とは、 無報酬で働く人間のことだから。 賃金がいらない人間が大好きww

126: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:02:53.64 7xpI92NR0.net
民間の解雇が緩和されると次は公務員だから解雇の緩和は未来永劫ありえないだろうな

133: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:04:01.95 DE+zfCL+0.net
働かない社員の定義ハッキリさせないと 上司のさじ加減次第になるから解雇権の乱用になる。

135: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:04:25.70 UZ7Dvd7r0.net
自称できる人だけ残る気がする

141: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:04:52.04 dE4yFD3g0.net
給料高い管理職と使えない新人以外を欲しいのはどこも同じ 働かない正社員をクビにできるなら働いてる正社員のギャラを数倍引き上げないと 経営者丸儲け

151: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:06:24.75 djn+GSk00.net
絶対に達成出来ないようなノルマを設定して ノルマを達成出来ない事を「働かない」とするんだろ

181: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:10:01.66 ju9ndCla0.net
>>151 金にならない仕事を押しつけまくって、「業績が悪い」とか言うんだろうな

164: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:08:10.35 H1bnWpP/0.net
. そんな正社員を採用した経営者、 最初は一生懸命だった若手正社員をそんな風にしてしまった経営者、 これをまずクビにすれば 以後、正社員クビにしなくてよくなるよw

166: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:08:25.36 2LSJMrth0.net
働かなくてもある程度の最低賃金が保障されてりゃそりゃ働かなくなるわ。

179: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:09:38.87 8BhC6ra20.net
事実上、現在でも従業員同士でイジメて やめさせてるから、何の問題もないじゃんね。 もっとイジメろってこと?w

197: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:11:45.80 3Bk2vc+a0.net
>>179 そういう卑怯な真似しなくてすむ

204: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:12:20.25 OtZHiBTr0.net
>>179 公務員やJR、NTT、電力系って安定してるように見えて内部の人間関係ドロドロしがちだよな ブラック企業と言われてる所は逆に鬱で休んでも許される風潮もありがち

184: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:10:11.47 w9QD/1EU0.net
そんな事より 働かない公務員をクビに出来る法律をはよぅ作れ。

186: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:10:35.09 LwyO0eui0.net
賛成のやつって絶対非正規労働者以下、下手すればニートだろ やっかみにしか聞こえない

191: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:11:11.26 H1bnWpP/0.net
ま、 マクドナルド原田みたいのが いつまでも居座ったあげく、何億も退職金もらってるような状態を まずなんとかしてからだよなw

195: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:11:27.46 FFEuDKq00.net
プロ野球フロント感覚w

196: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:11:35.37 cCPYgqp50.net
正社員という保護された環境に甘えて働かないクズはたしかに多い 異常に多いと言わざるを得ない だが、こんなことしたら悪用する奴が絶対でてくるぞ

209: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:13:05.48 QocNFjYf0.net
>>197 追い出し部屋とかイジメとか誰も得しない無駄でしかないからな さっさと解雇したほうがみんな幸せになれるわけだ

205: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/05(火) 22:12:36.03 bUlSt4t70.net
公務員にいってるんじゃねーの?

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430829687/