【政治】賛成派2700億円×反対派1億円 「大阪都構想」の財政効果、かけ離れた効果額の主張

1: かばほ〜るφ ★ 2015/05/06(水) 16:36:01.92 ???*.net
大阪市をなくして五つの特別区を設けるいわゆる「大阪都構想」の財政効果は、どれくらいか――。 賛成派は「2700億円」の財源が…るとアピールし、反対派は「1億円」にすぎないと反論。 17日の住民投票に向け、まったく異なる数字が飛び交っている。 「改革できる役所に作り直し、二重行政をやめれば、ちゃんと…は積み上がってくるという表がある。 これは公式資料です」 大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は2日、大阪市住之江区の街頭で右肩上がりの折れ線グラフを示し、こう訴えた。 住民投票で賛成多数になれば、大阪市は特別区に移り、新庁舎建設やシステム改修など最低600億円の 初期コストがかかる。橋下氏は、コストを引いても2017年度から33年度までの17年間で2762億円の額が 積み上がるとし、これをサービス拡充に使える「財源活用可能額」だと主張する。 グラフは大阪市内の全戸に配られた市の説明パンフレットに記され、橋下氏が出席した計39回の住民説明会でも 毎回引用された。都構想の事務作業を担う大阪府市大都市局が、以下の手順で…たものだ。 大阪市は毎年度の予算編成の参考に10年先の財政収支を試算している。これをベースに市から府に移す仕事分を除く。 都構想の実現でかかるコストを引いた都構想の効果額を加算。効果額は、府と市が別々に持つ病院や文化施設を 統合して市の改革や職員削減を進めることで無駄が減る、市営地下鉄を民営化して税収が増える ――といったものをひっくるめた。 移行後の5年間は、移行コストの赤字を埋めるため土地を売ったり地方債を発行したりする。 その後、地方債分を返しても22年度には黒字に転換し、財源が積み上がるという計算だ。 ただ、パンフレットには「粗い試算」と記し、「相当の幅を持って見る必要がある」とただし書きも付けた。 経済成長率は毎年2%前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度100億円以上増え続けるという 前提もあるが、その説明は省かれている。 大阪市が17年間分の長期推計をつくるのは今回が初めて。ただ、今年度の市税収入見込みは、企業収益の悪化で 3年ぶりに減額した。市財政局幹部は「経済の情勢次第で、収支は数年先でも正確には予測できない」と明…。 一方、自民党大阪府連など都構想反対派が掲げる「1億円」は、大都市局が13年に都構想を話し合う法定協議会で 示した資料が根拠だ。施設の統合や市の改革、事業の民営化を「都構想がなくても実現できる」として効果額から 除き、事務所や業務を共有することによる無駄減らしに限定。全て府市の連携により13年度中に実施済みになった。 この1億円は都構想のコストを考慮していない。初期コストが最低600億円かかることから、 反対派は住民投票に向けた市選挙管理委員会の公報で「効果よりはるかに大きなムダ」と指摘する。 かけ離れた効果額の主張は交わらず、市民からは戸惑いの声が上がる。 維新幹事長の松井一郎大阪府知事は3日、街頭で聴衆からこんな意見をぶつけられた。 「『これだけの財政効果がある』『いや、そんなにない』と言われても僕らから見たら分からない。 話半分に聞いている」(野上英文) 朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/a…icles/ASH5544P0H55PTIL00Q.html

337: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:04:51.01 rDROB7sa0.net
>>1 2700億円の内訳って 年間100億円の税収増分15300億円。 あれ?税収増分を抜くとマイナス予測ですね。

7: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:41:09.44 30AC8ZKW0.net
外国人に違憲判決がでているのに 自治体の裁量でナマポくれてやっているのに 財政がどうの無駄がどうの言っていることに疑問を感じないのか? 組長の判断で明日から外国人へのナマポは止められるんだよ。

10: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:42:17.23 rI+8cTzH0.net
>「都構想がなくても実現できる」として効果額 何でやらなかったのか

29: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:51:37.11 Uxf2KjOF0.net
>>10 橋下が出した改革案を、すべて通していたら、都構想潰せたのになw

152: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:27:53.48 V8gKGwTJO.net
>>10 これにつきる

11: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:43:17.79 5BXWUWxY0.net
真ん中取って1350億で

21: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:48:33.84 YQz2K7OS0.net
変革を望んで民主党を選び、とんでもないことになったが、 二度と民主党に投票しないと人も大勢増えて 今は、とっても良い方向に向かっている。 大阪も、良くも悪くも変革を一度すればよい 大阪市議から民主党が居なくなったように 維新の議員が居なくなるだけ 大阪が潰れることは無いし 橋下はともかく松井が居る限りどうにかなると思うよ

24: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:49:35.34 yPU3o25j0.net
民主のやり口と似すぎてて何とも言えん。

25: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:49:49.48 JExnW4ve0.net
ちょっと前には毎年4000億円って 言ってたのになぁ 嘘だったのかな?

28: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:51:16.91 /kfBQSwG0.net
経済効果抜きでも、現状維持など夢がないね その一点だけでも都構想でいいじゃない、やってみれば

30: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:51:42.15 NqXZbfmZ0.net
いま万代某店の前を通ったんだけど、店に面した歩道で5m等間隔ぐらいで反対のビラ配りをしていてスゴいわ。

36: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:53:35.26 7YvjBjbe0.net
反対派って市職員と市議会議員が手を組んで、市民にあなたが損をしますよと利益誘導してる感じ 一番損するのは自分たちなのにね 「欲」で動くタイプは支持をしたくないな 政治は公共益で行うべきだろ

38: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:54:11.70 WBkvi5jA0.net
単純計算で事業の民営化(地下鉄など)が進めば確実にその分のプラスが産まれてくるから 今支出しているその部分を累積させる単純な粗い試算で+2700億円 ここにツッコミ入れるほうが謎なんだけど、反対派は足し算も出来ないのかな?

40: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:55:25.01 JExnW4ve0.net
>>38 毎年4000億円が 17年で2700億円に変わる不思議

39: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:54:23.32 ykXpI6NC0.net
首長と議員先生と職員が増えるの事実

47: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:57:53.17 TmNys97g0.net
未だに反対投票しろ電話がかかってくるんだが・・・ しかも誰ですか?って聞くと切りやがるし・・・

49: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:58:43.61 nRpej32D0.net
簡単なことよ 反対派は自分の利権がカットされる分をあえて計算に入れていない つまり、それほど利権が大きいということだ

50: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 16:59:53.79 T3Eo5RTE0.net
民営化なんて協定書事項じゃないのに、かってに効果額に算入するなんて、文字どおり、 空手形 ですよ。

52: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:02:50.01 FuqUuDHS0.net
こんな試算の通り行くわけない 酒屋をコンビニフランチャイジーに誘う時ぐらい甘い試算だろ

53: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:03:24.01 yN4W12sJ0.net
公務員、議員の責任のあたらしいとりかたなんだよ、この住民投票は

59: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:05:04.27 T3Eo5RTE0.net
>>53 こんどの住民投票が 「公務員、議員の責任のあたらしいとりかた」 であるという根拠はどこにありますか? それとも、根拠無く言ってることですか?

56: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:03:31.84 T3Eo5RTE0.net
甘いとか辛いとかいう以前に、 ウソ なんですよね。

57: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:04:29.44 U8tz7wKw0.net
省ける無駄を今まで省く気がなかった反対派の出した数字なんて気にしなくていい 二重行政を止めるための都構想をやるんな止める理由はない 反対派は諦めろ今まで何もせずに甘い汁だけ吸い続けた結果なんだから受け入れろ

64: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:06:39.85 LyMN7wtH0.net
これ認めると 将来的に埼玉も県から都になる可能性があるんだけどね

68: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:08:40.79 MFkr5f2p0.net
愛知都 神奈川都

80: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:11:23.28 zwZEAFLl0.net
大阪市役所 巨大な建物で驚いた 北斗の拳かよ

94: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:15:31.58 tm1mZmEY0.net
>>80 橋下は更に大阪都庁作るって言ってるんだぜ。 無駄を無くすとか言いながら無駄の権化みたいなの作ろうとしてる。

90: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:14:01.51 5opTeKkd0.net
どちらが詐欺師かはうまい話をもちかける奴がというのが鉄則だすよ。世の中そんなにいいことはありません。維新という詐欺師にご注意。

99: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:16:49.15 pRHbVc6O0.net
一億なら無いよりマシやん やるしかないやろ

105: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:17:30.72 QY7gduaE0.net
その理論でいけば東京都も市つくれば経済効果すごいことになるんですがどう思いますか

108: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:18:09.29 nTNfGSOP0.net
市役所は何としても反対したい側だなw そこの計算ということを考慮する必要があるな

111: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:19:36.06 KVboONCU0.net
マジで大阪人に質問なんだけど アル中でろくに仕事しないおっさんが名前変えたくらいで アルコールから足を洗ってまともに仕事すると思ってるのか?

126: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:21:54.31 Lvb/4VqG0.net
マイナスにならないならやればいいじゃねーの

132: ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ 2015/05/06(水) 17:23:00.33 rZ2Grmq+0.net
嘘をついたら、もう信用できないわ www

133: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:23:49.56 IurlZQv40.net
リーマン・ショックみたいなちょっとした不況ですごい勢いで破綻しそうな論理で 2700億って出してきてるんでしょう?

151: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:27:53.32 mGOAdgMB0.net
どっちが嘘つきかハッキリさせて確定したら嘘つきの方は三条河原で泣きながら記念撮影なw

157: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:28:55.82 CjGcXpIy0.net
反対派は他府県民なので構う必要ないですよ +では勢いあるのに地名表示のされるν速でスレが建たない、勢いがないのはそういう理由です

167: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:31:22.30 02zQpT2w0.net
大阪府!財政悪化でついに起債許可団体転落!橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構(ウソ)だった http://spiritcat.blog.fc2.com/blog-entry-325.html

181: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:33:46.56 OmiHIMx50.net
大阪都構想が住民投票で支持されないと 橋下機長は辞めるらしいから、賛成派が勝ってもらいたいな 実際に大阪都構想が実施されてどうなるのか、見てみたい 橋下を府知事→市長と選び続けてきた有権者なんだから 今になって都構想をやらないというのは通らないだろ

211: 水谷たくぞう 2015/05/06(水) 17:39:34.60 ChB0j0qa0.net
大阪都構想は防災の観点が考慮さなていれいと言っいてる学者がらるいしいが、 東京都と特別区の防災対策の実務を何も知らだのなろいう。 防災対策や大都市戦略を実行する実務プセロスを知らない学者は、 今の大阪府、市の問題点に気付かない。 大阪の防災を強化すにるは都構想が必要だ。

214: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:39:47.80 T3Eo5RTE0.net
橋下ケーキ↓ https://twitter.com/NetPollutions/status/573487014558851073/photo/1

218: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:41:05.57 lOER3HE50.net
「都構想がなくても実現できる」 都構想の部分を自民党なり共産党なりに置き換えて考えると、 言っていることが無茶苦茶なのが理解できる。 これまでの府議会、市議会議員全員効果額マイナスになりますね。 政策を正しく評価できないから、こんな単純な詐欺に騙されるんですね。

222: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:42:29.01 mURs3P+90.net
大阪自民に 1兆円以上どぶに捨ててきたこの口が言うんか!って言いたいわ!

236: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:45:12.55 4JUg0Smb0.net
>経済成長率は毎年2%前後のプラスが続き、収入の柱となる市税収入は毎年度100億円以上増え続けるという >前提もあるが、その説明は省かれている。 これ前提なら、考え直すべきじゃね

245: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:47:26.79 Mo2tCe7N0.net
ワロタ 赤字同士が合併すれば赤字は累積するだろ 税収増も荒すぎw 詐欺だな

250: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:49:17.51 nTNfGSOP0.net
2%はどうなるか分からんが 今まではGDPは一応プラスのことが多い http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html 国の政策通り物価が上がれば可能性は無いことも無いだろう

251: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:49:32.21 xKMQoho/0.net
反対派のテロが怖くて投票に行けない

296: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:58:34.41 x5I59ff00.net
>>284 都構想と因果関係が関係がないんだから、維新の行革で財政効果が出る前提で考えるなら、 都構想をやろうがやるまいが行革の財政効果を含めないとおかしいだろ

332: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:03:09.11 5YseIMXW0.net
>>284 >自分が反対してる案を反対の資料の数字の根拠として乗せるのは詐欺だと言ってんだ じゃぁ、純粋に都構想設置期係る費用だけ見てみろよw 大騒ぎして1020億かけて行革しても、 17年後に2700億しか捻出できない失敗プランw 橋下は、大阪の失敗政策の歴史に一番でかく残りたいのか?

302: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:59:23.43 eF1Jxj/P0.net
大阪市の高校って府立と市立の両方があるんだね。 大阪都になったらすべて都立高校になるのかな。

305: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 17:59:31.84 GpBscmFM0.net
反対派の議員なんて、統一したら議員数減らされるから反対なだけだろ。 それに職員も減らされる。減らされる職員は市職労、府職労いわゆる左翼労働組合 だからなあ。

310: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:00:12.65 yJlt9cMe0.net
まあそれでも橋下が優位ということみたいだから面白いよな 歴代総理は小泉が常に一位になってるし・・・ 2chは世間の非常識なんやな

311: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:00:22.86 MYhGxp840.net
大阪民国に過度な期待を持ってはいけない

343: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:06:37.94 Pph7/FOy0.net
利権とか言ってる人、 反対派の利権と言うなら具体的に何の利権か教えてください。 具体的に言えないから、利権としか言えないのですよね。

360: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:11:22.21 7/Wt8O9O0.net
>>343 過剰な行政サービスが利権だ 行政サービスなんて最少で構わない 行政サービスは、自由な経済活動の邪魔にしかならない

415: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:22:31.82 EGEsLWkU0.net
>>343 まともに職についている=利権だろ

348: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:08:24.58 YCCp3hnO0.net
維新の試算は9割引き位で見なきゃだろ これそのまま信用するような情弱は郵政解散で自民に投票したんだろう 都合よく行けば誰も苦労しない 住民投票は絶対反対で

356: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:10:26.54 Z3P1jcM20.net
>>348 ほんと維新や橋下さんを見ていると郵政民営化の議論のときに、賛成・推進側が使っていた 手法にそっくりだわww

379: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:14:37.36 Pph7/FOy0.net
>>360 何を持って過剰って言うの? 行政サービスは需要と供給で見るべきです。 どの行政サービスが供給過多になっていますか?

365: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:12:00.23 3FlU1oij0.net
橋下がまた無駄な選挙やる費用も見込む必要有るだろ

370: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:12:28.22 rlOGtZ/60.net
賛成派は都構想関係無い公営の民営化も黒字計上してるからなあ

373: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:13:13.68 j/Knvbtp0.net
600億+αの初期投資は、民間にとってもなかなかおいしい話じゃないかな

374: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:13:17.47 nf0LXUSa0.net
∧∧ / 支＼ ( `ハ´) 維新も念のために叩いておくアル! ( ⊃┳⊃ c(_)ヘ⌒ヽフ ( 朝(-@∀@) ははっ、了解しました! ≡≡≡ ◎―◎⊃⊃

376: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:13:39.95 NimU2DhX0.net
●国旗(日の丸)掲揚・国歌(君が代)斉唱なくして日本国とはいえません。 ●民主党、左翼は売国奴で非国民で原始人ではないでしょうか 国会議員削減 1/3減 地方議員削減 1/3減 知事削減 国家公務員削減 1/3減 地方公務員削減 1/3減 道州制を取り入れると絶対効果でそう

380: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:14:40.89 H+ovlvfi0.net
こうやって行政改革できないならどんどん消費税上げていかないとダメなんだろうな

386: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:15:31.57 DLu0JKvV0.net
さじらしハッテン

387: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:15:35.30 VpUcoHkW0.net
1億円の方がウソくせえwwwwwwwwwww

392: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:16:38.66 mURs3P+90.net
偉そうに言いながらこっそり月10万以上給料増やしたりする市会議員さん 今のままの方が積み上がると言うなら なんで維新以前で積み上がってないんだよ 積み上がってたら維新がここまで大きくなること無かっただろ

394: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:17:01.42 zZs7nPwa0.net
橋下氏(韓国人)日本は中国・韓国に永久に謝るべきだ! http://blogs.yahoo.co.jp/meiniacc/45105427.html

413: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:21:54.11 zpUxKjXS0.net
600億くらい米軍基地の誘致でもしたらええやんか

422: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:23:39.82 5GG/jb+o0.net
給食すらまともに運用できない奴の試算なんかあてにならないだろ

425: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:23:47.72 GxWJIAgc0.net
ようやくバブル期の贅肉が取れて、すっきり爽やかイケメンになった大阪市がどうして解体されないといけないのか? 市営地下鉄も平松さんのおかげで累積債務一掃に全国初成功したのが 橋下や維新は憎いだけなんだろ?w 橋下は焦っているだけ

427: 名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中 2015/05/06(水) 18:24:06.70 do4IpRCK0.net
民営化とか、都構想と関係ないものまで含めて試算して、都構想の成果でこうなりますと堂々と宣伝してる時点で これはかなりあやしい 大阪市を廃止しないで、民営化等の改革を行った結果の試算との比較でないと意味がないのは 橋下も当然わかってるはず 詐欺でしょ、これは・・

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1430897761/