【米国】「我々がイラクに民主主義を作ろうとした構想は、非現実的だった」 ラムズフェルド元国防長官が誤りを認める

1: 海江田三郎 ★ 2015/06/10(水) 16:23:03.97 ???*.net
http://www.asahi.com/a…icles/ASH696K0KH69UHBI02N.html 「我々がイラクに民主主義を作ろうとした構想は、非現実的だった」――。 米国のブッシュ前政権で、イラク開戦当時、国防長官だったラムズフェルド氏が、英紙タイムズのインタビューで誤りを認めた。 同紙(電子版)が6日に掲載したインタビューで、ラムズフェルド氏は 「私は、我々の民主主義の鋳型が、歴史上常に他の国にとっても適切だと考える人間ではない」と強調。 サダム・フセイン元大統領を打倒し、民主主義を構築しようとしたブッシュ政権の構想を 「非現実的に思えた」と述懐し、「最初に(開戦の構想を)聞いた時、そのことを心配した」と語った。 過激派組織「イスラム国」(IS)を念頭に、 「西欧はイスラム主義の組織に対し、共同のスパイ活動や過激派の資金を枯渇させるための協力を通じて、 新たな冷戦型の攻勢をかけるべきだ」とも語る一方、オバマ政権への批判も展開。 リビアのカダフィ政権の崩壊が「地域をより危険にした」とし、 ロシアのウクライナへの軍事介入についても「オバマ大統領がリーダーシップを放棄し、ロシアの拡張主義を招いた」と指摘した。(ワシントン=佐藤武嗣)

47: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:42:45.75 adC/Phu50.net
>>1 ちゃんと認めて反省するところがいいね オレはアベから過去の自民外交を反省どころか、総括したのも聞いたことがない アベは自民がやってきた外交を是認してるようだ アベのやってることは昔の自民の延長、何も変わってない

113: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:03:38.93 /92oJmBV0.net
>>1 ラムじい、遅すぎる。

4: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:27:02.17 d7Dmd2ZM0.net
「石油のためです」って素直に言えや(´・ω・`)

7: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:27:31.47 eQsrKh2G0.net
日本は第二次大戦前から民主主義国家だったしな

167: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:20:57.10 JqLZJdnt0.net
>>7 日本は大正デモクラシーがあった それが一定の成果を収めた後、弱められ 軍国主義の時代に突入したが 戦後はGHQが来たとき 抑えられていた勢力が噴出した

14: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:30:28.82 VgwZ/+M20.net
ラムズフェルドが握手してた画像があったけど 相手はフセイン?ラディン?

21: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:33:56.11 nFl0HKRh0.net
ユートピア民主主義?

24: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:34:59.47 cxW5sKJ80.net
じゃあ早くISごとイラクを焼き払ったら?

28: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:36:33.84 aKPzfUHa0.net
犯罪国家アメリカ

30: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:37:08.43 HMoXfT+X0.net
多数の死傷者出した当事国だから認めざるを得ないんだろうけど、 それに比べてわが国の指導者はフセインに非があったと国会で発言して一切問題にならないとか

37: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:39:23.07 30BKH3Ts0.net
あの中東地域は、まだまだ王政、独裁 イスラム的で、やっていかなければ仕方ない アメのやることは、まず上手くいかない 悪しき民主主義だね

39: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:40:06.37 NvH5R8tK0.net
パウエルはさておき、地域をより危険にしたのはオメーとチェイニーだろ。w

40: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:40:14.84 L0XREKIs0.net
民主主義やら人道主義を政治的につかうな 慰安婦問題も意図的だと思えてくる

45: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:42:19.92 XOtCgAdp0.net
アメリカは外交も政略も下手だよな。日本以外は全て失敗してんだろ。 しかしアメリカの場合、有り余るパワーが大抵の障害を吹き飛ばすからな。

48: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:42:45.75 LYr3kK6W0.net
イラクの石油が欲しかったと言うまでは、まだ正直になれてない。

55: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:44:57.67 z/osJ/Ro0.net
中東に日本のように唯々諾々ということを聞いてくれる国ができれば米国にとっては最高だっただろうけどな

68: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:48:19.42 +CE3k+yT0.net
日本見たいに現地解放が目的だったらブレなかったのにな

70: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:49:40.50 M0a+GcbI0.net
戦時体制ってことで割り切れるのかな? 日本はかなり統制が厳しかったとは思う。 それでもナチズムと日本型戦時体制を同一視できないって点は同意。 日本が統制が厳しかったのは、けっきょく日本がアジアだからなのかな?

74: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:51:04.97 oE0pkk7p0.net
日本では成功したかのように思われるのは単に日本が元々反共民主主義だったからというだけのこと 天皇の権力は実のところ今とたいして変わらない 民主的に選ばれた政治家が決めたことにハンコ押してただけ

77: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:52:13.31 zkAEZoCB0.net
民主化とか言うならなんで石油が出ない国は完全放置なん?

79: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:53:01.49 zNqmPvhi0.net
イラク国民自体は、フセイン時代と今とどっちがいいと思ってるのかな?

85: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:53:42.36 b0oRlFDD0.net
民主主義は関係ないだろ 国外からテロリストが流入し放題なんだから そりゃ上手くいかないに決まってる

87: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:55:01.79 XOtCgAdp0.net
日本については大成功だろ。 アメリカにとって、戦後日本はこれ以上ないほど都合のいいポチになったんだから、 アメリカ的には大成功だろ。 民主主義云々は関係ないよ。アメリカにとって良い結果が得られたか否かだ。 イラクの場合は、民主主義システムじゃうまく行かないって反省したわけだ。

92: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:57:10.19 hyVd9nZX0.net
イラクと同様ロシアも同じ失敗を繰り返す可能性あるのでは?

93: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 16:57:10.38 Cd7imXDd0.net
それを今さら言われてもね

101: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:00:50.07 mOAu5hgv0.net
数千年の歴史を持つ中東にたかだか数百年の歴史しか無いアメリカがごちゃごちゃ口を出してなんとかなるわけがない

103: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:00:57.77 Qu86SeZH0.net
中国 「共産主義は失敗だった。」

105: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:01:32.60 wjqTlPP60.net
リビア、シリアも国家転覆させただけだもんな

111: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:03:03.58 9ccPQDMJ0.net
民主主義成功したじゃないか

119: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:05:21.17 kwzjRNaW0.net
何を今さら・・・

123: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:08:36.95 g4/zIUnl0.net
自国の基軸通貨で世界金融を牛耳り、 世界最大の軍事国であり産油国でもある、 アメリカって、マジチート 成り上がりの大陸の張子の虎が 噛み付こうとしてるが無駄ンゴねぇ

136: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:13:48.16 G0D7hnKI0.net
武器売れてるし、イスラム分裂させたし十分な成果

137: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:14:00.53 Zzm7S9Q20.net
かつて日本でうまく行き過ぎたことを世代を超えて引きずっちゃったのかねえ

145: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:16:04.79 hh9YUMNy0.net
ドル基軸でしょ、要は。建前はどうでもいいや。

153: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:17:09.19 WbDXM7xu0.net
サダムを支援してたのは、アメリカじゃなくてフランスだよ

158: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:18:42.53 1TL2E9tx0.net
小泉さんが大反対したのにWW2で米国が民主化した日本は上手く行ったのにとブッシュに押し切られた。 日本占領政策が上手く機能したのは日本人の民度と昭和天皇のおかげだったのを知らない米国。

161: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:18:59.56 QKwNB+Y7O.net
切ないねえ 民主主義にはある程度の民衆レベルが求められるから、文明が追いついてない地域では逆に混乱する可能性があるんだよな 日本も例外じゃねえわ、選挙率低いし官主導の政治やってんだから

163: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:19:20.12 5vKsnPsw0.net
しかしラム爺もイラク戦争はじめるときは、積極派だったはすだが、いまさら自分は懐疑的だったといわれても信用できないわけだねw

165: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:20:28.27 iQRPlwSM0.net
フセインの首を取るまで行かなければ ここまで中東情勢は悪化しなかったかもしれないね

166: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:20:52.67 VXSsgnAe0.net
民主主義って侵略者が有利なツールだからな。

180: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:24:50.63 pp35OsVz0.net
>>167 戦前の政党乱立とその離散集合はアラブの部族主義と似ていなくも無い。

171: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:21:59.12 N1YbYXmB0.net
日本の民主化に味を占めたアメリカは 柳の下の2匹目のドジョウを狙った 日本人の高レベルとイラク人を勘違いした愚かなアメリカ

181: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:25:01.45 tbhXph8u0.net
支配されるのが心地いい連中もいる。

183: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:25:43.80 VSPUzywp0.net
これ、中東から手を引くぜ宣言ってことか?

191: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:27:15.18 0lHyQopT0.net
>>183 「元」政府関係者が「現」政府関係者を遠まわしに批判しているだけ

184: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:25:57.72 Blr25uTA0.net
そろそろウォルフォウイッツも降参して欲しいな

185: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:26:10.48 Ma5xweDg0.net
>「我々がイラクに民主主義を作ろうとした構想は、非現実的だった」 黒人奴隷を使っていたアメリカ、そして、今なお、是正できないアメリカが、民主主義ってチャンチャラおかしいよな。 アメリカの民主主義は、奴隷のいる民主主義。

192: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:27:16.31 LZpkyqr00.net
民主主義=良い物 独裁=悪いもの こう考えがちだけどこれって間違いだよね

194: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:27:29.90 QKwNB+Y7O.net
しかし何だかんだ言っても民主主義が素晴らしいわ 広めようとしたアメリカを批判することは出来ない 社会主義や宗教や民族やで中世化してる国なんかになりたくないし行きたくない

195: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:28:02.72 JqLZJdnt0.net
戦後の日本はGHQ主導によってドラスチックな改革ができたが 逆に言うと日本の改革勢力がGHQの力を借りて それを成し遂げたという見方もできる どんな時代、国でも既得権益をもったものを変えるのは難しい アメリカがアメリカで同じように改革しようとしたって難しい 戦争に勝って乗り込んで来たからできることがある

207: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:31:35.27 Z5nWKpqG0.net
民主化に成功するには民度の高さが重要なんだよ その点で日本と韓国は元々民度が高かったんだよ

213: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:32:45.63 1lns+YTDO.net
むかしパウエルが報道2001に出た時にも同じようなことを言ってた。 日本のように民主主義化できると信じていたって。 竹村のおやじが「日本はもともと民主主義だ」ってツッコミ入れたら パウエルは薄ら笑いを浮かべていた。

250: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:45:26.48 mxNemxjzO.net
>>213 ポツダム宣言第10項の一節に「日本の民主的傾向の復活強化」って明記されてますなあ、公民権運動を1960年代にやったアメリカやポツダム宣言署名者が婦人参政権運動を弾圧した国と日本の大正デモクラシーの男子普通選挙を比較してどちらが民主的だったのかなあ

214: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:33:24.91 CCGL6xI30.net
日本は武士が政権を取った鎌倉時代から民主国家だね。 戦後民主化したわけではない。

216: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:35:27.91 N1YbYXmB0.net
日本の民主化に味を占めたアメリカ 柳の下の2匹目のドジョウを狙ったが レベルの高い日本人と低レベルなイラク人を 同列扱いに見た、見当違いをした愚かなアメリカ政府 アメリカ人は本当に単純な発想しか出来ない、単細胞国家

217: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:35:52.12 nFl0HKRh0.net
嘘を嘘で塗りたくったような米軍の大義を中東の人はもう信用していないのでは? 米国人には善良な市民がたくさんいて、その点は今でも世界中が学ぶべき目標に なっているけど、その半面、腹黒い人たちもたくさんいるようで。

220: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:36:55.30 WbDXM7xu0.net
Iraqi Security Forces みたいな情けない名前の軍隊作って、軍事力を弱めることだけには成功したな

224: ◆twoBORDTvw 2015/06/10(水) 17:38:03.51 ZVSarmwH0.net
「我々がイラクに民主主義を作ろうとした構想は、非現実的だっちゃ」

226: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:38:25.39 N1YbYXmB0.net
日本の民主化に味を占めたアメリカ 柳の下の2匹目のドジョウを狙ったが ノーベル賞をもらう日本人と、低レベルなイラク人を 同列扱いに見る、見当違いをした愚かなアメリカ政府 アメリカ人は本当に単純な発想しか出来ない、単細胞国家

229: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:39:30.82 PfwqYzBG0.net
こいつは処世術に長けてるなw チェイニーの方はスノーデンが出てきた時恥かかされたけど、だんまりを決め込んd こういうことはタイミング良く言う

234: 名無しさん@1周年 2015/06/10(水) 17:41:04.44 VYSSOBl80.net
ジャップの占領政策がうまくいきすぎたせいで勘違いしちゃったんだな ジャップみたいな上に絶対服従する奴隷民族なんてそうそうないよ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1433920983/