【軍事】米空軍パイロット、機動性が悪いとF35戦闘機をF16より劣ると酷評 空軍が反論

1: すらいむ ★ 2015/07/03(金) 14:50:21.97 ???*.net
米空軍パイロット、機動性が悪いとF35を酷評 空軍が反論 【7月3日 AFP】米軍史上最も高価な戦闘機であるF35戦闘機の試験飛行をしたパイロットが、 F35は低…なF16戦闘機より劣っていると報告したとの報道を受け、米空軍は1日、F35の ほうが優れていると反論する声明を発表した。 ?米航空防衛大手ロッキード・マーチン(Lockheed Ma…in)が製造したF35は、その一部が F16を代替することになっている。だが総額3900億ドル(約48兆円)の開発計画はすでに 予定より7年遅れで、計画の遅れに悩まされている。 ?ブログ「ウオー・イズ・ボーリング(戦争はつまらない、War Is Boring)」によると、 今年1月にF35を試験飛行したパイロットは、敵機の銃撃をかわしたり敵機を攻撃したりするには、 F35の旋回や上昇の速度が遅すぎると語ったという。 ?F16戦闘機も参加した複数の演習でF35を操縦したという同パイロットは、「F35は 機動性の面で明らかに不利だった」と述べた。 ?これに対し米空軍は声明で、いくつかの演習シナリオではF35の方が優れていたと反論した。 「4機のF35が4機のF16と戦闘するシナリオの演習を何度も実施したが、F35はセンサー、 兵器、ステルス能力によりこれらの演習で全て勝利した」(米空軍) ?米国防総省F35統合室長のジェフリー・ハリジャン(Jeffrey Harrigian)少将は「F35の 運用上および開発上の試験は今後も続けられる。同機の機動性について結論を出すのは時期尚早だ」と 語った。(c)AFP AFPBB News 2015年07月03日 10:10 http://www.afpbb.com/a…icles/-/3053488

206: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:33:12.85 I931T83A0.net
>>1 零式艦上戦闘機が導入されたときも現場のパイロットからは不評だった。 旧型の96式艦上戦闘機と模擬戦闘をしても、ぜんぜん勝てなかったからだ。

2: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:51:34.04 26xM5DCR0.net
高かろうが何だろうが使えないもんは使えないw

5: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:51:52.62 9H/l03l90.net
ちょっと前にF35一機でF-15を何百機も撃墜できると言ってたんじゃ? F-16ってそんなに性能が高いの?

87: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:09:12.55 z3J9MzIo0.net
>>5 機動性だけだと、F-35はF-16には敵わない。 ステルス性を高めるにはエアインテークを大きく取れないので、機動時のエンジン出力が 制約を受けるから。 F-35が強いのは、ステルス性が高くて敵のミサイルにロックオンされる前に、こちらの高性能 ミサイルを先にロックオンして先制攻撃できるから。 ミサイル戦だとF-16には勝ち目はない。

6: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:52:17.69 nI1roJLv0.net
重量推力比と翼面荷重はF-16とF-35でどれくらい違うん?

7: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:52:18.08 T7DrGeu00.net
空中戦やるつもりなん???

13: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:53:54.72 +v/Ni2yXO.net
ニュータイプだな

14: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:54:18.76 FglQrdL80.net
何を開発しようが配備しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した 「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。日本終わったな。

15: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:54:27.05 yVd5Ljkn0.net
鈍亀だしな

16: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:54:33.05 ukqtntms0.net
HMDのヘルメットが重すぎって話じゃないのか?

20: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:56:14.72 pKkDPuqLO.net
いいから純国産戦闘機の開発を進めろよ

22: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:56:27.83 exxuxXa90.net
F22はイスラエルにだけ売って作るのを止めちゃったから おそらくイスラエル特別仕様なんだろうな

53: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:04:03.06 lloKXcZv0.net
>>22 F22はどこにも売ってないが

34: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:58:47.16 EP8wh9vA0.net
日本にとって性能は関係ない アメリカの命令だから買うしかない

35: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 14:58:58.89 qqfLSh/I0.net
用法がまるで違うから 批判してもしゃあない

42: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:01:08.55 IePM2Sjf0.net
実戦では、100km先からF-35がAAM打ち込んで、F-16は一方的に撃墜されるのみ

44: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:01:32.48 poRU+3B60.net
まぁそれでもF-16より劣化するF35を大量に買うかと言われれば躊躇することになるだろうからな。 今のうちに悪評は潰しておかないといけない(米空軍)ってことなんだろうな

48: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:02:46.18 9lOe5yP90.net
ライトニングは空戦になる前にミサイル撃ち尽くしてさっさと帰投するかと。 そのミサイル全て潜り抜けてドッグファイトに持ち込める程のパイロットは ロシアでも数名、シナには一人もいないんじゃないかな。

49: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:02:50.50 8vCN3Y680.net
そりゃステルス形状とか気にせずに作った戦闘機と、形状から入った多目的機との比較じゃしょうがないわ

52: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:03:50.77 iX26xrp40.net
初期のステルス爆撃機は対空装備無かったしいんじゃね?

54: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:04:39.54 fpSY9/hX0.net
F-16:刀 F-35:銃 ってことなんでしょ。 接近されたら刀でやられるてしまうから、近づける前に銃でやるという思想。

57: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:05:09.39 Sq6OB/bY0.net
F-35は基本的に対地攻撃機だからな。 空中戦はおまけ。 米空軍ではF-35の護衛はF-22が担うことになってる。 F-22が隙をつかれて、F-35単独で切り込まなければ ならない時は空中戦が全くできないでは困るんで、 一応空戦もできるようになってる。 F-15の後継にはなりえんよ。 結論、空自はあほ。

65: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:06:05.78 vPNJVcGu0.net
パイロット達じゃなくてパイロットが…だろ そいつの技量もわからないたった一人のパイロットの意見で あぁ〜だこぉ〜だって

67: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:06:10.83 VY53y3KV0.net
そしてF35は無人機に落とされるんですね

69: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:06:24.74 KlsVMSeM0.net
16の塗装を変えるだけで、性能が世界1になるんだ そうすると、米軍が儲からないから 完成しない物を研究してる

73: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:06:53.75 7GWimFKk0.net
これは割とマジ ドッグファイトにも勝てる戦闘機は日本が自作するしかない

78: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:07:55.57 d6ZoTH0j0.net
F16は単発の傑作機だからなwwwwww ス゛ンク゛リムックリで雀みたいなF35はタ゛メだろwwww

81: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:08:38.34 cQUcMKUV0.net
バイクと車でバイクが小回り効くからスゲーつうてるようなもんやろ

364: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 16:00:54.73 9p+dFtAQ0.net
>>81 イギリスの番組で、レースカーと600ccのバイクとサーキットでバトルさせて、バイク圧勝ってのがあったな(笑)

89: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:09:22.84 o+6fwt/40.net
>総額3900億ドル(約48兆円)の開発計画 頭おかしいな 新国立競技場並みの無理筋

91: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:09:53.18 2F+5Ttk30.net
最高速が明らかに低いし 加速性能も空戦能力も低いだろう 単なるミサイルキャリアと・・・・無人機でええかw

92: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:10:08.80 QlR0R1Kg0.net
突撃兵と狙撃兵、どっちが強い? 有利な状況に相手を追い込んだ方が強い

98: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:11:09.09 RYSs8IyL0.net
常にドッグファイトするわけじゃないし、F35の方がセンサーとステルス性能が優れてる

110: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:13:46.88 BQZk6Ac+0.net
ドッグファイトしたい人がいるんだろうな

116: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:15:14.41 EnEnvG6o0.net
ステルス機に格闘戦性能という設定が変だろ?

120: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:15:50.09 85XDjnOE0.net
97戦のパイロットが隼を悪く言ってたのと同じだろう

122: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:16:22.15 7GWimFKk0.net
ドッグファイトが必要な場面は絶対くる 1対1ならステルスの勝利だが 多対多ならドッグファイトは必然的に起きる

130: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:18:31.47 THHre7g60.net
九六式艦上戦闘機を採用→「複葉機の九五式艦上戦闘機の方が旋回性能は優秀ではないか」 ↓ 零式艦上戦闘機を採用→「軽量な九六式艦上戦闘機の方が旋回性能は優秀ではないか」 キリがない

132: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:18:53.39 +2vPg/lL0.net
スクランブルでF35飛ばすなら格闘戦になるだろうけど F16なんかどこにF35いるか解らないうちに遠距離から攻撃されて撃墜でしょ F35は撃ったらそのまま引き返してくるんでしょ

140: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:21:02.31 F9amH3Ct0.net
相手に察知される前にミサイル撃って撃ち尽くしたら退散するんだろ。 F22より高いならF22でよくないか?

149: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:22:07.77 K+WuKxXx0.net
日本ってこういう戦闘機作る能力はあるの?

151: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:22:39.22 kV2fHRuO0.net
ステルス同士の戦いになるとドッグファイトするしかないから接近戦性能は大切

157: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:23:25.91 Q3zuNdtc0.net
ステルス戦闘機は空力特性を犠牲にしてレーダー反射をさせないようにして エンジンを強力にしてカバーしてるからしょうがないね 艦載機向けに小型化のF-35は無理がある。

162: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:24:20.46 g4UV3JSi0.net
複数レーダーとコンピュータ処理でステルスなんて破れそうだけどな

167: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:25:53.36 ezScChA50.net
F35って垂直離着陸も出来るんだろう。

178: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:27:44.83 4I4z7tJH0.net
やっぱさ 豚は豚何だよね 正直に言うと実質ハリヤーの後継機 50機位で十分

179: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:27:59.27 3KUeOjRd0.net
F15イーグル→日本には売ってくれない F16ファルコン→劣化版なので日本に売ってくれる F22ラプター→日本には売ってくれない F35ライトニング→劣化版なので日本に売りつける予定

185: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:28:40.54 4GnQcH9W0.net
空自のF2は、カラーリングも好き

187: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:29:17.53 KlsVMSeM0.net
どんどん通信性能が上がると衛星で捕捉したのを 人民軍の戦闘機に送って、見えそう、そのためのスパコンだろうし

190: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:30:02.19 8VNBIKyD0.net
一撃離脱戦法の時代だから、旋回性能で勝負する機体ではないんだよ。

191: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:30:18.73 tfv3fcZm0.net
今の時代、ドックファイトになんてならないよ 指示通りにミサイルを撃つ簡単なお仕事だからステルス性がものを言う

198: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:32:18.20 xEaePDIA0.net
>>191 ベトナム戦争でも言われてて結局、アメリカは大被害でて結局、ファントムに急遽、機銃つけたんだよなぁ

193: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:30:46.36 Q3zuNdtc0.net
F-35はベクターノズルなんだけどな

194: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:30:56.65 3KUeOjRd0.net
なんでF22ラプターを自衛隊に導入しないの? ステルス戦闘機最強のF22ラプターを

225: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:35:59.13 QASTlB+c0.net
>>194 導入を検討していや時期に海上自衛隊で機密漏えい事件があった。 日本に売れるわけがない。

197: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:31:53.00 QlR0R1Kg0.net
防御用レーザーとか機関砲の代わりにレーザーとかになったら どんな戦闘になるんやろね

199: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:32:20.28 lHeD89C10.net
日本はアメポチだからなぁ。。 F-35がどんなに酷くなっても膨大な額をご主人様に献上しなければならない。

202: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:32:31.46 URRXI6WW0.net
シナ相手に実践で使ってみれば実力がわかるな

216: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:34:49.08 zQSbPeMQ0.net
>>202 向こうは数で推してくるからねぇ 戦いは数だよ兄貴、といってた人がいたような

205: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:33:03.78 vy1JZs0O0.net
ベトナム前もミサイルあるからドッグファイト能力なんていらん言ってたら現実はああだった ステルスが発達しても旋回性能いらんとは言えんだろ

209: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:34:04.72 Ni46h7J+0.net
Vistaより2000やXpをクラシックで使った方が使いやすいってのと同じようなものか

214: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:34:45.30 48Pr1Il60.net
いらない子だから日本に押し付けてるんじゃないの?

215: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:34:46.24 mjqOoeQU0.net
半ステルスで機動性悪いって 実は弱いんじゃないか?

223: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:35:54.36 o9Xln5g8O.net
ひこうきはかせが集うスレ

237: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:38:35.36 3KUeOjRd0.net
>>225 F15だってそのままじゃ売ってくれなかったくせにw

234: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:37:43.50 exaGO6CU0.net
F-35はおそらくアメリカにとって最後の有人戦闘機

240: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:38:53.16 ABf1qge00.net
ドッグファイトを想定してないということは、想定外のことが起こったときにダメだ。 またF35の弱点がドッグファイトだと公表したに等しい。 敵はF35をドッグファイトにもちこむような戦略、戦闘機で来る。 弱点を必ず突いてくるのが戦争だから、F35はこのままではやられるね。

247: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:41:04.06 MaZif5Ki0.net
>>240 >敵はF35をドッグファイトにもちこむような戦略、戦闘機で来る。 具体的にどうすんの?w

243: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:39:52.66 BykeCefo0.net
F35は悪くない。 F40より速い。しかし小回りは効かない。

251: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:41:49.83 xqL8G6hW0.net
電子戦闘が得意だとしてもコストが高すぎる気がする 無人で飛べるとかの利点ないの?

257: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:42:24.07 sJcYaFMt0.net
日本の場合、大半がスクランブル任務だから完全に目視圏だもんな。機動性は重要だと思う。 F16の足の長い奴を大量配備したほうがいいのかもしれない。F35はその後ろでの運用だろうな。

263: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:43:52.68 6xqfMyqjO.net
近接戦が必要になる戦争なんて今後起きるのかね

272: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:45:01.51 c7M+Xr5L0.net
F-16 →スマホ F-35 →デスクトップのゲーミングPC ドッグファイト →TwitterやLINE等のSNS活用 現代の戦闘 →高解像度・画質の3Dアクション こんな感じで、「スマホの方が手軽だしぃ」と言ってる様なもんか。 最新の3Dゲームにスマホは対応不可能だと。

279: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:47:03.15 G+0MiY520.net
F-3は9条のせいで対地攻撃捨ててんだから制空戦闘は極めて欲しい

280: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:47:13.82 NolTnInm0.net
シビックとインプレッサを比べてるのと一緒

281: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:47:32.86 7GWimFKk0.net
F22を導入できなかったせいで 日本の空中格闘戦能力はロシア中国どころか韓国にも負けた これは事実

289: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:48:15.83 ldHD91id0.net
今じゃドッグファイトやんないのか じゃあ機銃もいらないな

293: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:49:02.51 RhF0pthC0.net
虎の子のF-14トムキャットはアウトレンジの攻撃に長けているもんな。 F-16の機動性が高いから総合的によいかだな。 まあパイロットからすると鈍臭いのは扱いづらいとなるのかもしれない。

294: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:49:07.96 nLT1d+Lp0.net
ドッグファイトができないF35なんか日本に導入して意味あんのか?

312: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:52:16.05 gjkBgNEa0.net
戦闘機って言うからダメなんだろ ミサイルキャリアーとか飛行砲台でいいんじゃないか?

315: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:52:38.84 g5hTcacG0.net
リッターバイクよりも原付のほうが早い、市街地なら

321: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:54:01.27 wkVW6bCt0.net
F22もF35も斜め前から見た機首がかっこわるい

322: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:54:04.63 cC4JRU100.net
お倉入りなったYF-23を実戦機にしたらいいじゃん

378: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 16:02:47.05 cAmVwJckO.net
>>322 実はブラックウイドウが最強なんだよな 自衛隊はF23を買えば良いんだよな 純粋な戦闘性能ではF22より上だし

326: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:54:58.66 G+0MiY520.net
スクランブルは、まだしばらくイーグルに任せるんじゃないの?

327: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:55:03.70 wm/gUhRw0.net
機動力が必要な場面なんてほとんどないしええんじゃないか

340: N速+のルール変更投票があります■投票日7/5 2015/07/03(金) 15:56:46.94 IqvR3AOp0.net
>>327 ほとんどって事は10分の1の確立でドッグファイトになるわけだよね? そうなったら逃げるしかない。

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1435902621/