【速報】専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 [緑の人★]

1: 緑の人 ★ 2020/05/10(日) 13:46:20 bUPpkPKn9.net
以下、尾身氏 日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、 ずっとやってきたわけですね。 そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、 それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。 これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。 ■日本はCTスキャンが多い国 さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、 実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、 日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、 肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、 PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。 従って、医療制度も比較的しっかりしている。 なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、 そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、 最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。 しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、 探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。 絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、 そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。 ■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本 PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、 事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。 そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、 むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。 しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、 徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。 ■PCR検査について 日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。 こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、 余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。 そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、 だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png 全文はこちら https://news.yahoo.co.jp/a…icles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3 https://news.yahoo.co.jp/a…icles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4 https://news.yahoo.co.jp/a…icles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5 関連スレ 加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/ 吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/

12: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:48:07 gen4riyL0.net
>>1 ついに専門家が、大本営発表の通りだから大丈夫と始めた。 末期だね。

24: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:48:43 LwpVw7Y50.net
>>1 あぁ、だから日本の死者数が少ないのか!安心したw

30: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:49:25 6rdIRXA10.net
>>1 それはBCGその差 日本が検査を行ってこなかったのは、オリンピックを開くためと 上級にベッドを残すためと安倍の保身のため ほんと許せない

150: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:57:02 BvefiZUs0.net
>>1 まだこんなこと言ってんのか ろくに検査してないブラジルでも死にまくりだぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

151: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:57:10 co8+Pthj0.net
>>1 そらそうだ、カウント漏れが少ないからそうなるんだよw

169: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:58:32 r4lEva7g0.net
>>1は統計マジックの一つ 関連ないものを関連あるとしてしまうこと 相関でないものをあたかも相関しているように説明 正:PCR検査数と新型コロナ死亡者数は相関しない

252: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:02:07.01 IEZjM1tl0.net
>>1 おいおいww何の相関もない事実を、二つ挙げてるだけだろww 素人でも理解できるぞww大丈夫かよ

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:47:07 PcnO9AcA0.net
話の頭に実はってつける奴の胡散臭さ

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:47:10 73sTUOJ00.net
誰も国を信用しなくなってきたな。 外に人人人

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:47:20 KkLQ+cou0.net
検査しなければコロナ死者0だぞ

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:48:25 2mdgVTU60.net
今さら笑 ゆうてアベちゃんはそのへんもふまえて動いてたからやぱアベちゃんは頭いい

19: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:48:28 v+0gTeuA0.net
当たり前だろ

25: 緑の人 ★ 2020/05/10(日) 13:49:02 bUPpkPKn9.net
冒頭の文の記載忘れ 下記が冒頭の文 新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。

43: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:50:06 EFnndWHh0.net
なおアベノマスクは1億2000枚に対して500万枚しか配布されておらず 配布の目途すら立っていない もはや存在意義がないアベノマスクに450億使うくらいなら 9000人6時間で検査できるPCR検査機1台9000万円を500台買うべき

46: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:50:28 LwpVw7Y50.net
そろそろこの素人専門家会議解散させてもいいんじゃないか!w

64: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:51:50 2mdgVTU60.net
>>46 素人専門ワロタ

48: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:50:32 PnjzyPYT0.net
PCR検査を少なくすれば死亡が減るわけじゃないんだから何の意味もない話 死者の少なさに一番寄与してるのは日本人の世界一の清潔さだろう 相変わらず右も左も偏向報道合戦だな

58: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:51:29 v+0gTeuA0.net
>>48 いくら清潔でもトイレは防ぎようがないんだってさ

96: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:54:21 hmD3z3c90.net
>>48 清潔さって感染とは関係するけど 重症化率とは直接に結びつかないような気がする だからみんな死者が少ないのが不思議なんだよ

54: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:51:22 Rzm2a9mU0.net
なるほど誤魔化してるから死亡者も低いのね

70: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:52:12 +2jJsXDA0.net
当然だろ 日本は隠蔽してるし

82: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:53:04 jnbiOyvW0.net
PCRは治療ではなく政策判断のために必要なもの

84: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:53:04 v0LmEfQ20.net
大本営発表を正当化するだけのために、こいつらに税金を払ってるのか。 銀座のねーちゃんに税金入れたほうが、まだ害がないだけマシだな

91: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:53:43 kayBGedU0.net
全員検査するか、そうじゃないか は大きく違うけど、 それ以外の検査の多い少ないは あんまり競っても意味ないと思う。

92: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:53:43 xjkENy6H0.net
ケンサーズNYもフランスも もはやなんの役にも立たない無能な働き者

97: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:54:30 Zvkh3b530.net
>>92 韓国はどうなの?

93: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:53:52 /PlPLnAd0.net
検査数と死亡に因果関係なんてあるの?

99: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:54:36 IYRX40h00.net
日本株BCGの恩恵があるだけでしょ 感染症対策は世界最低レベルで BCGが無かったらそれこそ世界最悪の死者&蔓延国だったくせに 自分らの功績みたいに言うなよ

100: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:54:37 rhT5ZWvZ0.net
喫煙者の方が罹患しづらいって言ってみろw

101: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:54:44 6JGEP1Jm0.net
死者を隠蔽しているの

107: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:55:06 Z2BRTYy00.net
ケンサーズ大敗北ww

108: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:55:09 xa/MLwyZ0.net
検査拒否は許されないけどね

109: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:55:15 anv/hG990.net
3月の国内死者数がどうなってるかだな 2月は昨年より減少したらしいけど3月も昨年比減少か同水準なら信用できる

113: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:55:21 GT2s4RDZ0.net
死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な まずここから間違っているだろう 死亡者をなるべく少なくしたいということが重要な こう言うのが国民に対する礼儀であり常識だろうが? 世間知らずの大学教師ども

128: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:55:59 YBmPsqjc0.net
安倍「検査しなければ感染者は増えない」ト゛ヤァ

132: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:56:17 +yrTZscb0.net
ついに気付いてしまったか

142: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:56:38 CKiPyprZ0.net
検査したら隠蔽できなくなるから?

143: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:56:43 NxE6Zj490.net
ctスキャンはしてるのね

147: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:56:56 eylFImK50.net
どっちが正しいかは分からないけど、間違いなく言えるのは 検査数は政権批判に利用されたから日本ではまともな議論が出来なかった

149: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:56:57 Zx1ifD930.net
検査数が多い国のほうがコロナ死亡者が多いって、それは「たくさん調べたからたくさん見つかりました」ってだけじゃないのか? とか医師会や法医学界隈から「PCR検査断られた」って話がいまだに出てきてる状態でどれだけちゃんとした把握をしているのかとか

153: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:57:17 YBmPsqjc0.net
IMFに頼むしかない あいつならやってくれるはずだ

154: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:57:20 7GCOBOPw0.net
頭悪すぎるだろ 何の関係があるんだ

156: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:57:25 rM0dD8Zh0.net
陽性三人に一人が偽陰性となり ウイルスを拡散するからじゃん そんな精度の検査なんて使えん 最低三回以上は検査しないとね

158: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:57:33 sKgFfbzr0.net
無駄に人手を割いて手薄になってんだろうね 検査の場で感染云々も多そうだし そういうものである

163: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:57:48 OAXc9C3X0.net
世界のCTの1/3が日本にあるんだよね CT駆使できるから、日本のやり方が独特になるのか

210: 朝鮮漬 2020/05/10(日) 14:00:19.37 9Sj70+jx0.net
>>163 隠蔽するには十分やろ(^。^)y-.。o○ ROC検査すると誤認があるとわいえ 感染者出ちゃうからな

165: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:58:02 uqamZzkM0.net
癌告知は寿命を縮めるというものね むしろ知らないほうが良い事もあるんじゃ・・

175: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:58:55 JBw4CalJ0.net
何?当たり前の事いってんだ? しねよ

186: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:59:19.12 uqamZzkM0.net
コロナウィルスなのか教えてくれ!という一方で、そういう方に限って、コロナになっていたら 大変な動揺を引き起こしたりはしそうではあるよね・・

192: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:59:31.63 FET1r99I0.net
権威を持った嘘つきは怖いな あと死者が少ないのは国民の頑張りだろが

201: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 13:59:55.46 uqamZzkM0.net
まだね、コロナウィルスだと知らずにいたほうが良い幸せもあるんだろうとは思うんだよね・・

205: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:00:10.54 Mg9NkjV60.net
韓国は?

220: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:00:46.33 0qupvO2M0.net
>>205 韓国は検査数は多くない

208: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:00:16.08 AE5jyqZQ0.net
小泉進次郎「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」

213: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:00:23.36 joCy7RXq0.net
意味がわからない 韓国は押さえ込んだけど 軽症者施設と検査施設を病院とは別にするのがポイントだと思うが 今のままだと全く出口も入り口もわからないよ

215: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:00:34.38 lvamRyDo0.net
感染症に対する医療体制の拡充は今後の課題だろうが 検査は手段であって目的じゃないので医療現場のキャパを大幅に超過する検査なんてそれこそ崩壊するのは目に見えてる 何より世界一の超高齢化社会で屈指の人口密度の大都市抱えててこの数字 未知のウィルスは怖いが、例年コロナ関係なく亡くなってる人数と比べてもそこまでじゃないのでは

222: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:00:51.48 jQSFRh6V0.net
あーあ言っちゃったw

233: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:01:25.68 RuTl70PF0.net
えっとさあ どんな因果関係 検査しなければ死亡者は減るのか? 検査すれば死亡者は増える? どんな相関関係か論理的に説明してくれよ

234: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:01:27.43 QkyhnHjh0.net
別に検査をしたらコロナが治るわけでもないし まあ当たり前といえば当たり前

236: 尾身氏「そのことで私は何も判断はしてませんけど」 2020/05/10(日) 14:01:39.37 C79Ky8Lw0.net
オマエラ「ギャーギャー」 騒ぐな ハウス!

249: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:01:59.40 Ynz45tVQ0.net
CTの検査数出せや

259: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:02:28.62 Zj6p6x5L0.net
気持ちで負けてるのか

263: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:02:33.79 dSTZS+y+0.net
韓国 はい終わり どんなデータ集め方したらそうなるの?結論ありきのバイアスかかりすぎ

266: 不要不急の名無しさん 2020/05/10(日) 14:02:41.24 KIm8f1y50.net
CTなら世界の1/3が日本だっけ 東芝よく売ったな

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1589085980/