TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」 [Buzzy Mozzie★]

1: Buzzy Mozzie ★ 2020/05/17(日) 05:10:23 o9aZIlKL9.net
「TOEICのスコアが高いのになんで英語が話せないの? 」と聞かないであげてほしい。彼らは間違いなく優秀だ。彼らには“ある訓練”が足りないだけなのだ……。 ■900点超えでも英語で電話予約すらできません 英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening & Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。 「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから! 」 こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。 「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから! メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」 「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは? 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。 そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。 海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。 「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん) TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。 「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」 そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。 「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」 先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか? ■受験英語は決して無駄ではない 「そもそも『TOEIC Listening & Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」 こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。 「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」 英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。 ■会話のキャッチボールにはならない 例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。 冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。 5/16(土) 11:15配信 続く https://headlines.yahoo.co.jp/a…icle?a=20200516-00034544-president-soci&p=1 https://headlines.yahoo.co.jp/a…icle?a=20200516-00034544-president-soci&p=2

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:14:16 tg4oIZrV0.net
>>1 ゲームで外人とボイチャしてた方が話せるようになる。 語彙に偏りが出るけど

75: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:32:21 PFZRdgAR0.net
>>1 話せるかどうかの試験はTOEIC SWなんだけど これはわざわざミスリードしてるの?

273: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 06:01:45 pqfJzdiU0.net
>>1 そんなもんなくても話せるいまさら

2: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:13:02 +9esGxlw0.net
中国や韓国みたく公用語を制定して欲しい 日本の公用語は日本語に制定すべき。国旗も制定したなら公用語も制定すべき。

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:14:31 YjLlrsXd0.net
そもそも世界ではTOEFLがメジャーなのになぜ日本の企業はTOEICにこだわってるんだ?

5: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:14:38 mciWXLd40.net
【字幕】トランプ閣下のありがたい名言(暴言)集 https://youtu.be/OBzy_PHCq6Y

14: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:18:08 Tcb6Y4LD0.net
TOEICって英検やセンター英語と変わらん 会話はTOEFLやろ

20: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:21:03 SqrhSHuT0.net
翻訳機の進化で一般人には英語なんて必要なくなるよ

24: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:21:53 G4piNE8OO.net
会話はTOEFLて常識じゃないのか

25: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:21:55 qLOaA5UW0.net
量が足りない。 ずっと英語やってるぐらいじゃないと てか、感情を言語化する能力は、年とともに下がってる気がする やっぱ、本は読んだ方がいいな でも、できるだけいい本な

29: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:22:37 YngpPfxi0.net
TOEIC満点で 高校生だよ。 あおりでなく。 もともとそういうレベル。 よくて大学一般教養。 TOEFLが大学生レベル。

32: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:23:37 iVUBtQad0.net
そんなに難しく考えるな 相手に伝わりさえすれば良いんだから 覚えるのは単語だけだよ 例えば東京駅から仙台に行く時に外人が 「私は今から仙台に行きたいのですが、どの電車にいつ乗れば良いですか?切符はどれを買えば良いですか?」 なんて言わなくても 東京駅の切符売り場の前で「センダイ!ボクセンダイ!ボクイク」って言ってればどーにかなるだろ?

34: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:24:00 I6YNMOae0.net
英検もネイティブにはわからない問題出るらしいな ネイティブも知らないようなこと知ってどうするねん

41: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:25:54 t2c5TGsC0.net
>>34 漢検も、ネイティブが読み書きできない漢字とか出てくるけど、それも意味ないと?

38: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:25:35 I6YNMOae0.net
TOEICだけ執念燃やしてやってるのいるよな 900800超えたら卒業して実践英語鍛えたほうがいいよ

42: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:26:12 GaHMgSUk0.net
一部の例外を上げて記事にするのが多いなあ 俺含めてTOEIC900取れる能力がある奴は 1分間だけググるか辞書を引くかして 1分間だけ何をどう英語で話すか考えたら 日常会話な大抵のことは話せる

45: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:26:50 DuRO3kX70.net
アウトプットのテストじゃないからな でも英語学習の基本としてアウトプットも取り入れた方が効率いい どうせならしゃべりまくって覚えた方が即戦力になる どっぷりな時は夢も独り言も英語になる

47: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:27:17 rmtQKwWW0.net
900の人 数人いるけど、全員普通に 会話してる、自分ですら 900無いけど日常会話できる 妄想記事

69: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:31:40 ZW5SIVQY0.net
耳の問題なのか

72: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:31:58 qLOaA5UW0.net
>>69 単に量が足りないだけ

84: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:34:11 nfaKSPmu0.net
一駅一題みたいな問題集をひたすらこなすだけとかよっぽど変な勉強してそこまで到達したとかじゃない限り 900いけたら電話予約すらできないって状況にはならない

91: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:34:46 4Q2FHUWw0.net
TOEIC900以上で通訳スクールの入門コースにギリギリ入れるよ。 スクールのテスト受けるとわかるけど全然できないから。 英語の入り口は950以上かな。満点でも原初に四苦八苦してる人いる。 実践的なTOEFLが普及すると良いね。

98: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:35:39 4m6kClQs0.net
英検1級のほうがtoeic900点よりぜんぜん使える それが現実です

109: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:37:37.44 Tek3kxmY0.net
語学学習なんてAI翻訳技術の飛躍見てたら要らなくなる事はわかりきってる。 そんなことよりも地頭と専門知識固めた方が社会で役立つ。

246: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:58:02 YeFblyyI0.net
>>109 現代に必要な専門知識とはなんぞや・・・ というのが実は難しいんですよ。 特に、日本の教育現場では 英語より必要のなさそうな知識を 大量に教えてますからね。

117: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:39:07 1QWxFPTs0.net
実務の英訳、和訳のレベルは日本語語彙力による差が大きいけど、TOEICは日本語力関係ないもんね。

120: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:39:20 OcO2Cosx0.net
おれの経験から言うと、 一万五千〜二万個の単語熟語 を暗記してなければ英語は 使いこなせない 七千以下くらいだとほんの十分 程度の日常会話すら困難

126: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:40:02 ATnTwmyc0.net
>>120 そんなことない 片言でも通じる

130: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:40:57 ZwcJeLNy0.net
TOEICなんぞ TOEFL や GMAT の足元にも及ばんわ

134: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:41:37 MToFXHid0.net
普通の会話だとスラングとか多そうで厳しそうなイメージ 日本語でも試験の文章と実際の会話って結構違うし ってまあ英語全然わからん人間の想像だけど

137: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:41:56 8bmRTvqe0.net
あんまり英語出来ないけど 親が外人の知り合い多かったから何とか話せる と言うか単語繋げるだけでも恥ずかしがらず 身振り手振り入れて話せば何とでもなるな

142: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:42:34 BezEMoBD0.net
通訳案内士は友人に誘われて二ヶ月ほど参考書学習して受けたら 予想外に日本史が受験レベルに難しくて日本史だけ落とした

145: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:43:08 /2bJsB5w0.net
そもそもTOEICスコア自慢してんの日本と韓国くらいだから 世界中ではTOEICなんてクズみたいな感じ

152: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:44:20 v0r3lXSy0.net
TOEICは反射神経の問題だからね 反復練習すれば高得点狙えるようなつくりになってる ただそれだけの試験だよ だからスコア900超えの高得点層がゴロゴロいる

153: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:44:30 0Ujb8KZH0.net
TOEIC800あるけど、典型的に英語使えないからオンライン英会話に手を出して上達したいけど怖い。

154: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:44:40 hP+IuOiE0.net
うちの嫁は元中学校英語教師で国立大教育学部卒 英検準一級持ってるらしいがTOEIC550点だ

155: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:44:45 yCC/CUDj0.net
勉強はできるんだろな、記憶力は良いんだろ。 ただいつも受け身、自分で解決したことがない…指示待ち人間になりそう。

156: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:45:00 H4l9L+RY0.net
昇進の条件にTOEIC何点以上とかりはじめたけど 上司が英文で報告書けなくて、部下がすらすらっての見ると 意味ねえって思っちゃう。

180: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:49:21 0PDFV2wO0.net
そもそも英語がかなり弱い日本でTOEICを主流にするのって意味があるの?最初からTOEFLの方がよくない?

184: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:49:57 8A/6YOr70.net
一度あたまで日本語にするから会話できないんだよ

200: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:52:11 Hyqg3XAm0.net
>>184 違う早口だしそもそも向こうが言葉足らずなんだ 日本人でもいるだろ言葉たんねー奴

187: 不要不急の名無しさん 2020/05/17(日) 05:50:06 Hjr0qbyy0.net
昔は英検が同じこと言われてなかったっけ?

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1589659823/