【ドイツコロナ対策班】「日本は勇気があってうまくいった」「日本を絶対に手本にしなければならない」 [緑の人★]

1: 緑の人 ★ 2020/06/21(日) 18:13:09 tL3XyznM9.net
ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏 https://note.com/kyslog/n/n658e17e8500b ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。 きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、 クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。 ドロステン氏 日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。 また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、(スウェーデンとも)対策は異なっています。 長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。 日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。 日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。 「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、 クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。 Hennig氏 日本の死者数は非常に少ないですね。 ドロステン氏 はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。 (他国より)遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。 日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。 他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。 日本の例では、本当に(冗談ではなく)権限が与えられた個人が、データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、 自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。 うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。 十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、 それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり(勇気があり)うまくいったように見えます。 近い将来のためにも、絶対にこれ(日本の経験から得られた知見)を手本にしなければなりません。 何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから(特に手本にする必要があります)。 ドイツも対策を修正する時間的余裕があります。学校や幼稚園の再開など、特定の対策を実践し、成果を出せるところがあります。 夏休みまでは一ヶ月あまり、夏休みは実質的に強制的な時間的余裕となります。 対策を試してみてうまくいかなかったことがあるとすれば、 私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。

一部引用 https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217 関連スレ WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/ 田崎史郎「日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/ 専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/ 日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/ 関連スレ WHO・進藤奈邦子「世界からはジャパニーズ・ミラクル」「日本の戦略的検査を私たちは高く評価」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/ WHO・進藤奈邦子「日本は世界的にみるとほぼ奇跡」「欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/

119: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:28:06 BSPNLcQo0.net
>>1 日本を最高に嫌って、中国を最高に慕ってるのがメルケルと聞いたが!どうなってんだい?

294: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:42:47.96 S6RDqTIh0.net
>>1 なんかの記事で読んだけど、ドイツ人って国民のほとんどがマスク忌避してるらしいじゃん。(マスクを着用することに強烈な違和感があるらしい) 例えるなら日本人が普段からサングラスをつけて生活するのが嫌なような感覚らしい。 マスクしっかりつけるだけでだいぶ違うと思うんだけどね。

480: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:56:45.15 edq2nchR0.net
>>1 そういうのやめてくれ。 日本の性質上引き返せなくなるだろ

495: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:57:57.29 7PtzmCJU0.net
>>1 日本で新型インフルエンザが発生した時の為に用意してた対策をそのまま使ってたんだよな。 後手後手とかじゃなくて、最初から対応が計画的だった。

5: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:14:42.05 c8Xh7Dn10.net
一瞬テドロスに見えたがドロステンだった

6: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:14:56.58 yv92FW3s0.net
ドロステン https://9ch.net/v9szt

8: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:15:01.64 QIvEjcdJ0.net
かみのくに

9: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:15:13.71 0Fewfehi0.net
日本なぞアジアの失敗例だが

13: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:16:16.37 5tWWsMnW0.net
とりあえずシャワーヘッドはずすのやめろ

24: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:17:41 4uCyjnScO.net
日本のマスコミがさんざんドイツを見習え言ってきたのが 逆にドイツ人が日本を見習えたいってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

49: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:20:03.57 c2xthajb0.net
>>24 テレビショッピングでも似たような光景を見た ジャパネットたかたがドイツメーカーの包丁を絶賛し ドイツのテレビショッピングでは日本の包丁を絶賛してた

31: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:18:39.10 FoT3DHNw0.net
コロナは風邪早く気付けあほw

32: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:18:40.33 um1NlXxI0.net
日独とか戦争を感じる

33: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:18:44.49 I+nOWNQu0.net
ドイツ人の美少女 https://i.imgur.com/UlmgTXT.jpg

45: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:19:38.06 QYntROVj0.net
一番の功績は専門家会議の人ら 二番目は日本人のビビリで用心深い性格

54: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:20:24.00 xE2RwAJO0.net
大陸では無理だろ キャリアがあちこちから忍び込む

62: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:21:23.12 8jR09Nl+0.net
ドイツがザルだっただけ クリーンディーゼルで証明済

68: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:21:41.23 /VuRV20F0.net
ファクターXが判明するまでは安易に真似しちゃダメだ。

69: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:21:41.24 1lxaTUO40.net
これが民度ってやつ 欧米の人は理解できたかな

72: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:22:00.49 BRNHO3s30.net
日本は特別なので 真似しないでください

75: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:22:10.45 bJ+2y5290.net
勇気じゃなくて、単に異常にきれい好きな民族性だっただけだぞ それ以外の要因もなにかあるのかもしれないけど解明できてないからマネしようもない

77: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:22:16.80 4NEOGKQT0.net
手本になるようなことって何かやってたっけw 日本人ですら首をかしげているのに

81: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:23:21.06 at5oC5pI0.net
安倍の入国制限の遅さはさすがに擁護できん

85: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:24:06.60 COPhUxrq0.net
ベートーヴェン新大全集 https://youtu.be/n6td0ISt7ek

92: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:25:08 7H21PXM+0.net
日本は一貫した対策をしたのが運よく上手くいった 他の国はノーガード戦法だったりころころ変えたりしていた

94: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:25:25.54 Oq3AUJ1M0.net
日本人も何が功を奏した分かってないんだから やめとけ

97: 2020/06/21(日) 18:25:31.39 m/pASyVxO.net
マスク、うがい、手荒い、、、 ドイツ人にとっては勇敢な行為なの? (´〜`)?

100: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:25:54.81 GTCS59wD0.net
上手く行ったかどうかは知らんが、現実的に対処したのは間違いない 島国の特性を生かして外国からの流入を防いだ上で、 明らかに無駄な長距離移動と集団行動を排除した

103: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:26:24.31 rF8fLYOn0.net
2月の時点で三密の概念があった

104: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:26:42.50 DYZay2aW0.net
いつも以上に衛生に気を使っただけで、実際にはそんなに大したことしてなくね?

105: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:26:51.52 GeZztgJi0.net
生のさかな 生のたまご それを食うにはそもそも清潔でなければいかんしな 環境がそもそも違うと思うわ

174: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:33:49 SaF3tz5A0.net
>>105 生食の習慣は大きいと思うよね 外国で日本の生食の真似したら食中毒の嵐だわ

109: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:27:17.60 x/j4nH3B0.net
いやいや隠ぺい工作してただけでただのまぐれですから!

110: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:27:21.25 4NEOGKQT0.net
流されやすい民族性と無駄に危険を煽る洗脳装置のメディアが 今回うまく作用したのかもしれんな

113: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:27:32 RbD9IVhk0.net
台湾を完全に無視して韓国を絶賛 売国左翼マスコミの本性

114: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:27:42 kOuTjs510.net
正直コロナ関係なく普段から普通にマスクぐらい個々の家庭で 常備してたのが大きいんじゃないかな

116: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:27:45 HzCvTJ/Y0.net
驚き、ドイツ人がお世辞を覚えた。

120: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:28:18 EBFiTShB0.net
勇気って何だよw 流行り病は怖がれよ

123: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:28:28 cUKE5K730.net
ベトナムはもっと少ない

127: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:28:52 JW/em9lNO.net
たまたま流行ったのが弱毒型だっただけじゃね

128: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:28:59 nbGi1xLh0.net
上手くいったんじゃなくて結果論だし それに実際の感染者数はもうわからないwww

131: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:29:29.04 K6J/0UjU0.net
日本大成功。 くやしい人、文句言う人は日本に居ない方が良い。

135: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:29:58.51 zgCYL/LZ0.net
はっきり言って、偶然たまたま。

136: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:30:05.71 Vn1f6CRw0.net
パヨちゃんどうすんの?

143: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:31:12.02 nbGi1xLh0.net
つまり 自己責任が功を奏したと お前らこれからどうなっても自分の責任だぞとw

146: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:31:27.35 iw0ntP2l0.net
検査が不十分だから死亡してもコロナかどうかわからんよ。日本のマネしたら痛い目に合うよ

157: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:32:16.10 DkiUhKKM0.net
先日どっかのメディアがドイツのコロナ対策が世界一とか言ってたぞ どうしたドイツ人よ何か訳でもあるのか

166: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:32:57.59 X8qJc8Xn0.net
清潔だけが日本における高い民度の最後の砦 もうこれしかないんだよ日本には ほっとけ

172: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:33:30 V/1Qgf4E0.net
ドイツ人は欧州の名誉日本人だから上手くいくかもしれない

178: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:34:01.36 A9xt8L1g0.net
GermanyはGermany方式でやられたら良いと思います。 国民性が違うので その国に有ったやり方がベストだと思います

179: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:34:09.61 GfdWj+vx0.net
日本すごい 俺スゲエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

184: 不要不急の名無しさん 2020/06/21(日) 18:34:29.34 Qs3daQrY0.net
Hennig氏:感染抑制のテーマの中で、前回は日本のやり方、つまり日本のいわゆるクラスターを狙って追跡することが大変効果的ということについて話しました。 Drosten氏:日本ではクラスターに注意した対策だけを実施し、それが長期に渡って功を奏したという印象を持っているとすれば、それはまたシンプル化しすぎではないかと思います。

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592730789/