【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]

1: 蚤の市 ★ 2020/06/30(火) 20:21:57 9czmxgl09.net
自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか? 検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北…は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。 それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言を…ることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字) 残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」 毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分) https://mainichi.jp/a…icles/20200630/k00/00m/040/295000c

3: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:23:08.98 c9AM6Gkc0.net
>>1 「専守防衛」なんてものがそもそも成立しないことに気づけよ

10: 本家 子烏紋次郎 2020/06/30(火) 20:24:43.61 WZKQ50BA0.net
>>1 古くから言うだろ 攻撃は最大の防衛とな(笑)

12: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:25:27.25 5guFHpO/0.net
>>1 攻撃は最大の防御なり。だから反しない。

30: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:34:10.69 Q15Szivk0.net
>>1-30 憲法論を知らない人間が改憲を語るのってちゃんちゃらおかしいよね

208: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:15:54 G66Dp1+G0.net
>>1 >岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。 だったら有効な代替案示せよ、無能 それが無いから敵基地攻撃能力の話になってんだろうが 単に議論を妨害しているだけじゃん

248: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:25:06 IqXFklM40.net
>>1 言葉遊びしてる暇があるなら、それが持てるように憲法改正への努力しろ

368: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:58:25.03 bxgyE+810.net
>>1 先ずは迎撃ミサイル 着弾したら撃ち返す

59: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:41:02.89 Jx+/aRZV0.net
>>12 せやな

16: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:28:37.98 DhGyoUA20.net
仮に専守防衛に反するってんなら専守防衛を撤回するだけ

23: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:31:58.41 wkkbg1rg0.net
日本の個体ロケット技術は奇遇なことに巡航ミサイルにもってこいなんだよな 液体ロケットと違ってメンテ不要でいつでも撃てる

24: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:32:33.13 Q15Szivk0.net
敵ミサイルを他手段では防衛できないという前提をつけるのであれば 現在の憲法解釈のままでも自衛隊が合憲だというのと同じロジックで敵基地攻撃も合憲になる

28: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:33:38.86 gjn/7tIe0.net
専守防衛で試合に勝てるかよ。 点数入らないだから永遠に勝てない、つまりいつ負けるかの問題だ。 戦争だったら国が亡びるんだよ。 誰がこんなありえない理屈考えたんだよ。 攻撃は最大の防御、敵基地攻撃能力を備えて先手を打って相手を亡ぼす。 これが最小の犠牲で勝利をおさめ自国を守る作善にして唯一の方法だ。

39: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:36:58.76 DeE+W+wE0.net
中国とインドは核持っているがカシミールで揉めているね 核が無かったらもっと戦線拡大?

41: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:37:00.88 QLeVFfEG0.net
射程の同じ兵器を持つだけのこと 全く専守防衛に反しない

46: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:37:39.81 xWfmP21g0.net
毎日新聞という名の敵対組織

56: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:40:22.08 4O5IrEng0.net
普通に考えたら反するよな でも、自衛隊が軍隊ではない国においては反しないかも知れない

58: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:40:55.48 fVWkKtaX0.net
遠くからミサイルで狙われたら 敵地攻撃してミサイル基地を破壊するところまでは防衛だという解釈を 普遍化しろよ。狙いをつけたら反撃しろ。準備しているところを察したら 攻撃準備を開始しろ。被害が出てから動いていたら全滅するしかないぞ。 そのくらいの覚悟を持てよ。 いつまで昔の法律に縛られているつもりだ。いい加減改憲しろよ。

65: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:42:20 IYv3Yinl0.net
地球の反対側から弾道弾が飛んで来るんだから宇宙以外は専守防衛じゃろ(´・ω・`)

66: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:42:49 3qCRBm420.net
専守防衛=先制攻撃はしない でOK 一発もらった後、反撃を加えるのは何の問題もない。

87: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:47:41.35 Aaad2XTl0.net
>>66 盧溝橋か だんだん兵器も先鋭化して、先制攻撃されたときには勝敗ついてる戦争になりつつあるんだから、時代に即した条文にしとけよ

121: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:55:20.06 Wtxblw5Y0.net
>>66 一撃一発じゃないよ 同時着弾されたら終わり

78: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:45:29.75 AjN6oVyt0.net
先手必勝の理を以って敵の矛を折ること即ち専守防衛なり

80: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:45:50.33 PmmZGjVS0.net
専守防衛なら まず内の敵を滅ぼさないとね( ´∀`)

84: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:46:38.24 qDkzkxjZ0.net
専守防衛は本土決戦の言い換え用語ってバレてるし

85: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:46:56.55 ad2ZfoQh0.net
そもそも「専守防衛」が誤解だからw

97: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:50:13.50 8gZtCYoQ0.net
わが母校、川和が3位。。。 確かに高校時代の友人は明治や青学が多いけど、これって二流高校と証明されたってことだよな もっと賢い翠嵐や湘南の生徒は合格しても行きもしないMARCHは受験すらしないのだろう

124: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:56:42.64 t+ZUHHyU0.net
攻撃されてる証拠あるならやるべきですよ 防衛です

134: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 20:58:09.30 RHG/PYH10.net
ほかに手がないならしょうがないだろ。

150: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:00:43 vzEhg4/R0.net
『いや、サブジェクトツーは外務省の見解によれば隷属ではなく、その制限下に置かれるという意味ですが』 いまだやってるんだねえ・・・・・・ コロナウイルスの日本対応も大本営と全く変わらなかった また戦争になるぞ

153: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:01:11.10 xqvtSswW0.net
「敵の基地を攻撃できる」能力がある。 これだけで、抑止力が発生する。 いつでも核兵器の開発を進めることが出来る体制を取ることが出来る。 ここまでなら、問題ない。 過激な右派なら、核兵器開発しろと言うけど 流石にそれはアメリカからストップ掛かる。

155: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:01:55.15 jUDpIJbM0.net
飛ぶものを落とすより、アメリカの指定した所にミサイル撃ち込むのは安上がり。

160: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:03:24 SOk2NneN0.net
それやるにはまた別の障害が立ち塞がるけど 落ちてくるとこに当てるよりは保管してるの壊すとか 上昇中に当てる方がずっと楽だからね それでも全部阻止なんて無理だろうけど 飛んでくる数減らすことは出来るかもしれないし ある程度まで絞れば今の能力でも 一応はまだ見られる結果に収まるかもしれない

163: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:03:55 l7SWocr80.net
専守防衛って籠城戦だと思ってる頭パヨク

164: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:04:00 URKgpPjK0.net
銃向けられて狙いをつけられて引き金引かれて発射されて着弾する どこで攻撃とするかだが狙いをつけられた時点で攻撃を受けた事になると思うが

169: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:05:52.89 JVGfjpYy0.net
侵略に勝てるのは侵略だけかな

172: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:06:36.12 qJViyACy0.net
イージスアショアの予算で考えれば解るけど、その予算でトマホークが 何発買えるか考えれば解る

174: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:06:53.86 zqXlj8Gb0.net
敵基地攻撃が専守防衛に反するなら、日本を侵略するには当たるまでミサイル打ち続ければいいことになっちゃうだろ

179: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:08:34 o5F0ocUq0.net
専守防衛の為には奇襲も止む無し だって戦争なんだもの

183: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:09:29.60 +5civTFn0.net
撃たれる前に撃てってアンタレスが言ってた

184: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:09:42.08 Pmn1IF6U0.net
当たるかどうか?ではなく、軌道が着弾コースでなくても、撃ったことを攻撃とみなし、反撃するか否かを議論した方が健全

185: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:10:12.01 JVGfjpYy0.net
アメリカ西海岸に届かない程度のIRBMを入れてもバチは当たらないとは思う

193: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:12:36.87 Pmn1IF6U0.net
既に何回、領土上空を不思議な飛翔体が飛びさり、味方としている国からレーダー照射されたんだろう?

199: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:13:50 cLm8UyH6O.net
大陸間弾道弾が有っても発射出来る度胸なし

217: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:18:15.93 MrKMlj+D0.net
殴られ続けろと?

221: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:19:29.35 SOk2NneN0.net
陸の上の陣地なら通常の手段で何発か撃ち込めても それでどうと言うことはないからな それ以上を意図してやってるならスグ分かるし相応の対処はするだろ

222: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:19:42.09 pwg4VpiN0.net
ミサイルを撃たれてからでは防衛しきれない以上、 相手のミサイル施設に限っては先制攻撃しても専守防衛の範囲と認められる

225: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:20:02.51 yBJh/3vT0.net
漫画や映画じゃないんだから無敵バリアで敵の攻撃を防いだりはできない以上 防衛するには敵戦力の無力化しかない、つまり敵基地攻撃こそが防衛なの(´・ω・`)

230: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:21:34.89 9DyauCkY0.net
これはどの段階で 敵基地を攻撃することを考えてるの? 1.敵ミサイル発射直前 2.敵ミサイル発射命令発令時 3.敵国宣戦布告時 4.敵国宣戦布告前

237: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:22:41.01 yBJh/3vT0.net
て岩屋かよ、こいつもう正体隠す気ねーな(´・ω・`)

253: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:26:52.50 QjoFUgPO0.net
専守防衛というのは本土決戦ではない 知っててわざと言ってるんだろうが

278: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:35:20 ZxqNFLtY0.net
>>253 専守防衛とは 戦争しないということ 敵基地攻撃というのは 戦争するということ 真珠湾の敵基地攻撃が選手防衛かい? 相手国民が日本に敵愾心を燃やして戦争するということさ

258: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:27:48.94 9qbqoYpj0.net
憲法9条読んできたけどもうすでに機能してないよねw

264: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:30:03.98 VG53nKLQ0.net
やられたら、相手がやってこなくなるまでやり返すべき

272: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:31:40.95 UwPb45Y20.net
敵のミサイル基地を攻撃できないということにすると、 敵国にある敵の軍艦にも攻撃できないということなる。 これはあきらかにおかしい。 戦争は国と国の戦いなんだから、敵の軍事力に相当する ものであれば、お互いに攻撃することが可能。

302: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:41:14.68 D4auHg4t0.net
>>278 日本国憲法が放棄したのは、国際紛争を解決する手段としての戦争であって、自衛戦争は一切放棄していない。 このことは、護憲派の憲法学者でも一致している。 無知すぎ。

281: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:36:05.24 btRZCFB40.net
核がいるかは状況による アメリカが守ってくれるなら必要ないが アメリカが今の韓国に対してやってるような関係になったら核は必要

288: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:37:51 3O/GAJ/h0.net
中途半端なんだよ 軍事費5兆円から80兆円に上げデータてアメリカ並みの装備と人員を確保したとてだからどうだってよ 若者に年金残してやる方が先だろ

294: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:39:16.52 bWmgqVFj0.net
核で言えば戦略核は抑止力だから防衛力 戦術核は戦闘でやむなく使う 戦域核が憲法上侵略兵器の疑いがある

303: 不要不急の名無しさん 2020/06/30(火) 21:41:17.21 SOk2NneN0.net
試されるのは実質的に同じ物だけど 目先の破壊と混乱だけが目的なら アメリカだってどこまで対応できるか怪しいからな 事後にアメリカと話がつけられると期待する程度 あるいは終わるまでアメリカが介入しないと期待する程度 に対してそれなりの対処ができればいいんだよ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1593516117/