【欧米コロナ】普通の高齢者は見捨てられる 是非の議論すらない 日本の手厚い高齢者コロナ対策が欧米で無関心なわけ [納豆パスタ★]

1: 納豆パスタ ★ 2020/07/27(月) 11:35:13 BhsCEzfo9.net
日本の高齢者コロナ対策が海外でそれほど話題にならない理由 cakes 2020年7月27日 https://cakes.mu/posts/30961 海外経験豊富な元国連専門機関職員の@May_Roma(めいろま)さんは、海外と日本のコロナ対策はかなり違うと指摘します。12万部のベストセラー『世界の…を日本人は何も知らない』では日本ではなかなか報道されない世界の驚くべき実態を解説しています。 日本と海外の感染者数や死亡者数の比較を嫌というほど耳にされている方が多いと思われますが、そのデータの中には高齢者の死亡率や老人ホームにおける死亡率も発表されておりますね。 知られざる日本のコロナ対策「成功」要因──介護施設 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93979.php コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由 https://diamond.jp/a…icles/-/232537 日本のコロナ死亡者が欧米より少ない理由、高齢者施設クラスターの実態 https://diamond.jp/a…icles/-/236988 日本のコロナ対策が大変うまくいった理由の1つとして日本では高齢者施設における死亡者の数や死亡率が大変低いというものがあります。施設にいる高齢者のうち死亡した人はドイツが0.4%、スウェーデンが2.8%、イギリスが5.3%、スペインが6.1%であるのに対し、日本は0.01%であります。日本の死者は他の先進国に比べると恐ろしく低い数値であります。 死亡率が低い理由には日本におけるケアが大変丁寧であること、早期発見し早く治療を行うこと、さらに高齢者であっても人工呼吸器を使用したりICUに入れて治療するなど大変手厚い治療を行っているということがその背景にあります。 ところが他の国ではそこまで丁寧で細かいことが行われていません。 イギリスだけではなくイタリアや他の先進国では高齢者、特に80歳を超えた人々に人工呼吸器を使用したりICUに入れる事が「選別」されています。 優先されるのは若い人であり、高齢者は後回しか全く治療が…されないということもあります。なぜこんな選別が行われているかというと、コロナ以前から医療費が無料の欧州では医療資源の配分に優先順位をつけるからです。助かりそうな若い人や既往症がない人を優先です。これは医療費が超高額なアメリカも同じです。 欧州の場合は医療費が無料ですから何でも際限なく治療が受けられるわけではありません。患者が自己負担を出さないので税金で賄われる医療費には限りがあります。一年でいくらと先に枠が決まっています。 ですから例えば透析やがんの手術などは年齢で条件を制限され、助かる見込み、回復の見込みが低い高齢者は治療を断られることがかなりあります。 治療されない高齢者は当然早く…ことになります。 日本の方は大変驚かれるかもしれませんがこの件に関して特に議論にもならないし、文句も出ていないのです。 さらにイギリスやアメリカの場合はコロナに感染した高齢者が病院で治療を受けてまだ回復していない状態で高齢者施設に送り返されています。 当然感染者が送り返されてくるわけですから、感染は施設内に広がり死亡者が出るわけであります。 しかしこれに関しても若干批判はあったものの国全体を挙げて議論になるようなことにはなっていません。判断ミスという指摘もありますが、家族も「仕方がないね」という調子です。 日本であればこれは大騒ぎになっていたことでしょう。 そしてこの高齢者の「選別」というのは日本のリベラルな人々が桃源郷と持ち上げる北欧諸国であっても同じです。 むしろ北欧諸国の方がイギリスやイタリアよりも厳しい面があります。彼らはかなりいい加減なイギリスやイタリアやギリシャに比べると杓子定規なところが多いですから、ガイドラインやルールには忠実です。 これらの国ははっきりとはいいませんが、積極的な治療を高齢者に行わないことでコロナを「合法な選別の手段」としているのではないでしょうか。普段の高齢者介護の実態や高齢者には積極的には治療を行わないことなどをみていると、なんとな…んな気がします。 ですから日本のコロナ対策における高齢者対応はある程度は賞賛されてはいるのですが、全面的に素晴らしいといわれているわけではなく、それほど話題にもなっていません。 これらの国からすると、なぜ回復の見込みが低い人々に貴重な医療資源を使うのか、というのが本音だからでしょう。

97: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:54:21 X/NJyOdi0.net
>>1 日本では高齢者蔑ろにしたら選挙勝てないんで

118: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:56:57 at+R65fF0.net
>>1 >日本の方は大変驚かれるかもしれませんが キリスト教的な価値観を思想的な基盤にしている欧米と非キリスト教国の日本では生死観が異なるのは当然で、なんの不思議もないでしょう いわゆる「善きサマリア人の法」というものが欧米には存在して日本には存在しないことも、おそらく同様の理由だと思いますね

123: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:58:19.24 FaD4BwHo0.net
>>1 パヨクがなんだの言ってる奴はどういう奴がこの記事書いてるかぐらい調べた方がいい 人って煽動される時は単純だな

212: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:08:31 Dn8r6KkX0.net
>>1 なるほど これが欧米で寝たきりが少なかったり平均寿命が短いわけでもあるのか

2: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:36:27 Ms89qzFU0.net
日本も採用してよ。

8: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:38:43 U/Y+pJmf0.net
日本の山岳河川の多い居住地と、欧州の都市国家を同じにするなよ。 日本がジジババに手厚くしてるのは、山間地域に住んで山を手入れして貰わないと、大雨なんかの災害に弱くなるからだろうに。 ※東京のジジババはしらん。

13: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:40:03 y+0uURaW0.net
日本も、他の先進国を見習えよ

17: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:40:42 f7O+d4it0.net
はいだから何なの? ここで称賛してる連中もやがては老人になるのに

20: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:41:28.89 tnSKqiJ10.net
欧州は障害児の治療を禁止する命令出したりするからな 税金の無駄にはシビア

23: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:42:15.53 wQ+7vbj50.net
TSUNAMIでは絶賛された民度 老人を大事には民度では無かった

31: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:44:33.71 lch+9JzG0.net
ここでタカトシが一言

35: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:44:55.20 7K4iQkOO0.net
福祉国家の北欧に寝たきり老人いないって言うわな。 さっさと見切り付けるから。 イギリスもそう。 ゆりかごから墓場まで。 そう、墓場が用意されてるんだよね。 介護ベッドじゃなくてw

37: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:45:28.30 xgL+sLXq0.net
海外の対応が正しいと思うよ 手厚くするべきは国を支えてる青年壮年とこれからの若い子なのにな

41: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:46:37.79 EItDco+C0.net
あっちには、老人がその国を発展させてきたんだから手厚く対応しろって考えはないの?

48: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:47:34.19 ETAYIVvs0.net
この人宗旨替えしちゃったの?

51: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:47:53.61 jvA163Qj0.net
元々高齢者の死因の大きな部分をインフルエンザが占めているからな。 それがコロナに代わっただけ。 日本はオワコン老人国。

54: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:48:15.84 JQjg1goo0.net
若い人は老人をよく思ってないらしい こういう老人を見ているから若者は長生きはしたくないと言う

63: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:49:39.81 ttt0+m930.net
日本も言わないだけで経済優先、高齢者切り捨てに舵を切ったわけだが

77: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:51:44.03 NaHkPCf10.net
この人攻撃的で好きじゃない

102: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:55:15 yccn+URk0.net
日本でも無駄な延命治療が残酷すぎるってことで最近は高齢肺炎は 延命しない方に変わって来てたんだよ でもマスコミがコロナで騒ぐせいで高齢コロナもICU行きになったんだよ 早く無理にICU行きにしない以前の状態に戻すべき

109: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:56:07 V5f4ByWr0.net
命を軽んじる 人を見下す 差別する 老人を見放す 本当にそれでいいの?

121: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:58:04.85 N9+CrrPX0.net
>>109 それでよい 自然の掟だ 一部の口のうるさい人は植松と同じというがこう考える人はかなりいそうだ

131: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:59:30.74 X1qCn1U30.net
>>109 見放すって考え方に囚われてるからダメなんじゃないの 年寄りを老人介護施設に預けるのも、見放したって 親戚連中から叩かれるんだよね

111: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 11:56:16 xf1xnjbu0.net
古市憲寿「理想の福祉国家の欧州が崩壊、完璧な理想郷なんて世界中のどこにもなさそう」 日本の良さに気付いてしまう https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586508887/

136: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:00:18.00 0TNZsWts0.net
日本では高齢者がメインの票田だから政治家が切るわけないわなw

137: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:00:24.45 esZyz1dK0.net
F91の鉄仮面みたいな考え方だな 増えすぎた人類を減らす的な

163: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:03:11 yaRqT59V0.net
昔、日本各地にあった姥捨山と同じ理屈か ドライな考え方だが、民族の維持継続のためには仕方がないのかもな もっとも、現代日本の高齢者はそんな潔さは持っていないから、自己犠牲なんて受け入れないだろうけど

168: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:03:57 OIDu+GKT0.net
最近の若者は生意気 給料も休みも減らして 余暇も強制的に老人ホームで ボランティアさせるべき

202: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:07:14 N9+CrrPX0.net
>>168 そんなことをしたら若者の働いた老人ホームで不審死が激増する

170: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:04:04 Ko+DafIV0.net
医療と大学までの学費が無料な欧州は 考えも正常になるのはわかる、日本が異常だな 基礎年金もドイツで15万だし、正常な考えなら 暮らせない額の年金て、国家の義務すら果たしてない

178: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:05:01.60 aAweZwhP0.net
5ちゃんは古い高齢者向け掲示板。 戦力外の年金受給者のたまり場。 社会の主流じゃない。

195: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:06:37.68 e/SoTvBO0.net
日本もそうしろよ 医療費逼迫してる原因だろ

227: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:09:55 Ege6lgcF0.net
欧米は身内の年寄りすら大事にしないので 捨てる感じ

243: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:12:07 9ekPQbu50.net
余生笑を楽しむアクティブジジババをどれだけ片付けられるかが各国勝負だからな

252: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:12:45 qoIrc+Cf0.net
生命としての次世代へのバトンリレーが社会に根付いてるんだろ 日本は戦後サヨクによって破壊されちゃったからな

258: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:13:25 HEZqLs0t0.net
第2波が終わってから書いたほうがいいよ。これから日本もどうなるかわからない。

260: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:13:34 X1qCn1U30.net
安楽死合法と、老人が積極的に治療されないことって、ひとつながりなんだから 欧米見て「見捨てた」とか「姥捨て」とか言ってるようじゃ 永遠に安楽死合法化しないぞ

268: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:14:02 0ETk75v10.net
日本は人の命は地球より重いなんて狂ったイデオロギーが浸透してしまったからなあ

277: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:15:11 ZNQvvHjt0.net
そりゃ日本の高齢者商売は利権ですし

289: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:16:44.62 esZyz1dK0.net
まぁ基本的に大小の差こそあれ障害者を無差別に頃しまくって死刑判決食らった障害者施設従業員と 賛成してる奴らは考え方に大差ないわな

290: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:16:46.70 BTlcSDMc0.net
高齢者を見捨てるというよりも 向こうは階級社会だから あらゆる医療資源は上流に集中して確保。 下層階級は老若男女含めて切り捨て。しかし報道されない。 次に数少ない中流階級の中から高齢者層が切り捨てられているから ようやく報道されるようになって そう見えるだけで 貴族階級は老若男女ともしっかり保護されているよw

293: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:16:56.03 MpQtbbNR0.net
いやいやお前らが思ってるほど向こうでも見捨てられないからな 高齢者だから特別大事に扱われることがないってだけで 若いのと変わらん待遇ってだけ

298: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:17:27.54 binfy7pR0.net
日本は高齢者施設に、家族が行かないから 施設職員だけなら感染対策もしやすいし、感染者出したら潰れるしな まあ、アジアじゃ一番の感染率で中国以上だけど

307: 不要不急の名無しさん 2020/07/27(月) 12:18:19.09 dCdXor2u0.net
70歳以降は一切治療しないって切り捨てたら 医療費何十兆も浮くぞ 消費税も廃止できる

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1595817313/