【コロナ】保坂展人区長に聞く PCR検査の独自拡大「世田谷モデル」の狙いと全貌 [トモハアリ★]
1: トモハアリ ★ 2020/08/10(月) 11:12:48.36 kux4RfLM9.net
東京都世田谷区が新型コロナウイルスの感染防止策として、PCR検査(遺伝子検査)体制を拡大整備する「世田谷モデル」の検討を始めた。PCR検査の拡大によって早期に感染の有無を判別、隔離し、重症化を防ぐとともに医療体制の崩壊を避ける狙いだ。すでにPCR検査が「いつでも、誰でも、何度でも」受けられる体制が整備された米国ニューヨーク州では、それまで右肩上がりで激増していた感染者、死者数の減少がみられるなど、一定の効果があったとされる。保坂展人区長に「世田谷モデル」導入の理由と狙いを聞いた。 ――PCR検査拡充の狙いについて教えてください。 PCR検査体制の拡充は、ここ1、2週間で突然、動き出した話ではありません。東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた4月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第1波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのかを調査した方がいいのではないかというアドバイスがありました。 区として最優先で取り組むべきことは、感染者が増えるほど疲弊し、コロナ患者を受け入れるほど赤字に陥る医療機関の支援だと考えていましたから、(児玉名誉教授のアドバイスを踏まえ)高齢者施設や病院のスタッフ全員に抗体検査をする社会的検査の研究プロジェクトを立ち上げ、都の公益財団法人医学総合研究所などの協力を受けながら庁内論議を重ね、準備を進めてきたのです。そして、7月に入り、いよいよ1000人分の抗体検査ができる準備が整った――という段階で「第2波」が来てしまったため、抗体検査からPCR検査の拡充を優先して考えようということになったわけです。 ――具体的な計画の中身はどういうものですか。 7月27日に行われた区の新型コロナウイルス対策本部で、有識者メンバーとして出席した児玉名誉教授から、いわゆる「世田谷モデル」のご提案がありました。内容は、PCR検査実施数の大幅な引き上げです。区で検査をしている人数は現在、1日当たり200〜300人で、この検査数を一つの指標として10倍、ひと桁増やす方向で考えられないかという話でした。 ――検査数を一気に10倍に引き上げるといえば、1日当たり2000〜3000ということになります。可能なのでしょうか。 三段階の枠組みを考えています。 (中略) 第二段階は自動で大量にPCR検査ができる機器を導入して検査数を一気に増やすことを考えています。1つの試験管に5人分の検体を入れて検査する「プール方式」では、500サンプルの大量検査で2500人分の検査が可能となり、陽性反応があれば、その試験管をピックアップして再検査し、陽性者を特定する。(中略) そして第三段階は、ニューヨーク州が取り組んでいるような「いつでも、誰でも」検査できる体制づくりです。第三段階までに進むには、それなりの制度設計と財源が必要になりますが、PCR検査の拡大によって感染者の封じ込めに一定の成果がみられる同州の状況を考えると、最終的にはここを目指したいと考えています。 ――まずは、どういう人を対象に検査を拡大するのでしょうか。 (中略) 社会の継続に欠…ことのできない「人間 対 人間」の接触が避けがたい仕事に従事している方々です。 (中略) ――世田谷区とは対象的に、国や都はPCR検査拡大にいまだに消極姿勢です。 新型コロナは人種や政治体制や宗教などに関係なく襲いかかってくる感染症です。PCR検査の拡大は、おそらく多くの人が望んでいる政策転換であり、少なくとも諸外国でPCR検査のハードルを厳しくしているとは聞いたことがありません。「世田谷モデル」に対しても、区民だけでなく全国から「頑張ってほしい」「風穴を開けてくだい」との声が寄せられています。 しかし、残念ながら、これまで国や都にはPCRの大量検査について問題意識がないのか、動きは鈍かったと思います。しかし、このまま待っていたら何も始まらない。感染拡大の勢いを黙って眺めているだけでは、ますます社会経済活動は止まってしまいます。 ――国はなぜPCR検査を増やさないのだと思いますか。 (中略) 国の専門家会議や分科会で検査拡大の議論が出てこないことが全く理解できません。ただ、おそらくこの先、国は都道府県などがPCR検査を拡大する際の支援策がテーマにならざるを得ないのではないか。この切迫している状況下で、世田谷区が勝手にやるから国は知りません、という方向にはならないと思います。 8月6日 日刊ゲンダイ https://news.yahoo.co.jp/a…icles/77bae412093c177906e1c4c6c0aa9519452cdbe9
21: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:24:49 KyEgArbv0.net
>>1 沖縄のデニーとガチバトルしなさい
142: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:11:13 VMjhoMIu0.net
>>1 > 東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授から、新型コロナが一時的に沈静化していた4月ごろに連絡があり、高齢者施設や病院を対象に抗体検査を実施して感染の「第1波」がどの程度広がったのか、自覚のない無症状の感染者はどの位いるのか 抗体検査では捕捉できない事も理解していないド素人のアドバイスですか
161: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:16:13.12 sQYoSlmL0.net
>>1 おまいら検査にパーフェクトを求めて0か1かの判断しか意味がないと思っているんだろうが、 それダメだわ。こうゆうときはリスクミニマムの概念で行動しなければならない。AとBのリスクを 比べて少ない方を選択して行動するしかない。
2: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:15:10.65 t8x7iUYK0.net
沖縄で学ばないバヨク社民党の保坂
7: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:18:35.36 zw9JjqiZ0.net
世田谷区コロナウィルス陽性者都内区部現在2番目に多いのはそのためか。
36: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:28:24.65 O/H0H4wX0.net
>>7 擁護しなきゃいけない点としては 人口が多い だからといって2番目でいいわけないんだけどなw
12: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:21:28.24 8FUWo44b0.net
検査で無症状陽性莫大に増やしたら それを隔離する方法もセットでないと混乱するってのはもちろんわかってんだよね
14: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:22:14.03 oGoXkbC90.net
大方世田谷住みの金持ちにやれっつわれたんだろ 世田谷だけ逃げ切りとか許さねえぞ
15: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:22:28 AwnlFBBo0.net
なんとかモデルは死亡フラグ
19: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:24:34 NMs8G/mX0.net
まあ、確実に感染者を施設に隔離できて医療崩壊しないなら検査はすべきだと思うしいいんじゃない?出来てるんならね
30: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:27:01 qzCGcTjc0.net
いいからさっさとやれよ
35: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:28:22.26 67QszX3K0.net
隔離施設はどれだけ用意してるんかね? 隔離者1人に食費が1日4500円の補助とか 全部税金だけど用意してるんだろうね その上で検査をするのでなければ、沖縄の二の舞だろうに
37: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:28:27.43 lnQgbTwV0.net
検査するのはいいが 病院を用意してないと 沖縄のようになるぞ 検査を目的にしてはだめだ 検査は手段だからな
38: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:29:03.23 ML3Gq8cw0.net
中卒のアイデア
41: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:30:16.38 O/H0H4wX0.net
「できませーん」と言っちゃいけない立場なのはわかるから、ただただかわいそうだけど、 やれないことをやれる風を装って無駄に税金使うなら、勇退的にその職を辞するパティーンもあっていいと思うけどなw そもそもパヨ酋長を期待したわけじゃなくて保守分裂の文字通りの漁夫の利当選だったわけだし
42: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:31:01.79 d8+Sluu50.net
https://i.imgur.com/Idu7fW5.jpg
54: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:36:13 EdjZB4vl0.net
世田谷区よりも人口の少ない県がいくつあるのって話
56: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:36:45 d8+Sluu50.net
アドバイザーがエピセンター児玉
58: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:36:52 zSdp3UJf0.net
現状の陽性率は、東京でおおよそ7% ただこれは自覚症状や感染の恐れがあるとされる人での率で、片っ端からの数字ではないと
66: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:39:45 no4Y99iu0.net
なんか、言った者勝ちだな。東京は全般的に増やしている。 世田谷と変わないけどな。検査もそうだけど、保健所の回線も増やしておいてね。
98: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:52:21.07 vOp4HFRP0.net
全ては物量。圧倒的な検査で多くの感染者を捕捉隔離し一気に制圧する これ以外の方法は一斉自粛しかない。
100: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:53:17.08 LPwe8gbD0.net
破綻しない確信でもあるのかな? 愚策だな
107: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 11:57:11.41 LHH/2bBW0.net
保坂>>>>>>>>>>>>>イソジン吉村 大差が付いたな
111: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:00:55.47 /2mUwQ9W0.net
区民に選ばれた区長が言うなら、それはそれでいいんじゃね。 反対の人は次の選挙で投票しなければいい。
117: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:02:51.94 lHSqGeod0.net
言ってみただけw 今年も雨で水没しまくりの世田谷であったw
118: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:03:09.06 KYGiNKqA0.net
検査拡大期にどの世代やどういった職業に伝搬しているのか こうやって一部地域で全体調査するのは、疫学調査としては役に立つだろ。
119: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:03:49.20 uao7fBd+0.net
子供の時から自立心高かった主義で 「自分のけつは自分で拭け」
122: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:05:23.37 vdjlMBZE0.net
絞ってる検査数が分母とも言われる従来の数字が 実態そのものであることを祈るのみだな 本番の真っ最中にストレステスト始めるとかホント楽しみ
130: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:07:37 /2mUwQ9W0.net
で、区民全員の検査するの?
138: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:10:18 zSdp3UJf0.net
>>130 いきなりは無理なのでまずはエッセンシャルワーカーからとのこと 検査能力増強に伴って拡大させていくらしい
136: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:09:40 5Cy9r1R10.net
スンナ派は、もう岩手に逃げるしかない
143: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:11:21 vOp4HFRP0.net
偽陰性は全く問題にならない 検査しないとそもそも感染者を捕捉できない 取りこぼしがあろうが多くの感染者を見つけないと感染は止まらない。 いまだに検査するななんて非科学的な主張をしてる奴がいるのは先進国にあるまじき恥(´・∀・`) 検査して捕捉隔離制圧 他に方法はない!
150: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:12:51.71 RkfigINS0.net
>>143 国民全員検査したルクセンブルグはどうなってますか?
144: 名無しさん@13周年 2020/08/10(月) 12:14:17.57 PI8t7NZ8o
■8月1日〜8月9日の9日間の重症化数と死亡者数東京都 11人重症化 1人死亡大阪府 28人重症化 6人死亡現在の重症者数東京都 23人大阪府 38人■3日間の検査人数【7日】東京都 6002人大阪府 2446人【8日】東京都 5431人大阪府 1928人【9日】東京都 5237人大阪府 1716人
147: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:12:17.35 /2mUwQ9W0.net
記事読んだけど、陽性者の隔離をどうするかの言及は無いな。 もし区内で対応しきれない場合、都や他区に応援頼むのかな?
151: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:13:05.26 A7k41ZSE0.net
>>147 区役所に聞けよ。
155: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:14:35.68 oXRRhE1n0.net
どれだけ検査をするか、できるかは感染拡大状況と医療キャパによるだろうが 初期感染の封じ込め体制が整えば人数の少ないうちに処理して拡大を抑えることができるので PCRに限らず検査の拡充をしなくていいという話にはならない
160: (。・_・。)ノ 2020/08/10(月) 12:16:12.91 hBoEZKhK0.net
検査拡大するのはいいけどさ、世田谷区民だけ勝手に国の医療費と医療資源無駄遣いすんなよ 世田谷区民だけが選ばれた人なのか? 国民平等の憲法違反 (´・ω・`)
167: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:17:54.84 5Cy9r1R10.net
検査して隔離が10人中7人行えるのか、10人中8人行えるのかの差でも、期間が長くなると大きな違いになるってのは、DP号でやいのやいのやってた時期から判明してるからな スンナ派はすでに半年周回遅れなんだよね スンナ派はおとなしく、岩手に逃げ込むしか無い
174: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:20:15.82 NpUK15Pe0.net
財源確保してないのがね 言うだけなら誰でもできる
179: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:23:10 5eVZB1rh0.net
ただで検査してくれるなら区民は反対する人はい無いよ 引き篭り以外は毎日やってもらえば良い
182: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:23:18 vdjlMBZE0.net
まさか何時爆発するか分からないとか評されてる最中に 勝手に掘り起こし始めた挙句近隣のキャパを 安心のために検査受けた世田谷人で喰うとかやらないよな まあ面白そうだから全力で1人残さずキッチリ調べ上げてくれ 検査義務付けてるとこには有効期限3日間とか言ってるのも あるがその辺はどういう考えの下で実施するんだろうな
183: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:23:37 /PFw/L5I0.net
頭悪そうな首長だな。 陽性はどこに隔離するんだ? ホテル確保してるのか?
193: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:26:47.75 /2mUwQ9W0.net
保坂の狙いを実現するには、区の封鎖が欠かせないが
200: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:28:32 Atiowy9+0.net
>>193 関所作って 通勤、通学をするものに対して毎日検査して結果が白となったら 世田谷に入れるようにしないとならんよね そんな人員と金は何処から来るんですかね 不可能です。
197: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:27:52.31 ogTT7hX/0.net
実際には戦前から日本はマルクス研究に一大基地 学問的にマルクス研究をやるのは全然自由であるほどの自由 共産主義者=コミンテルン支部の工作員を取り締まってただけ スパイを取り締まるのは戦後の欧米でも当たり前ね
204: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:30:01.96 vOp4HFRP0.net
偽陰性30%は4回で偽陰性0.8%になります。 2回でも9%になります。 圧倒的な検査数があれば全く問題になりません(´・∀・`)
225: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:34:29.79 ML3Gq8cw0.net
>>204 およそ400万回検査すると仮定して 必要コストを述べよ コストは一般的な物として 人的、時間的、金銭的 要素を数値化すること
217: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:32:19.13 sPcc9ZTF0.net
都内でも圧倒的な感染者を出してきた世田谷区の無能パヨク区長が 手柄目当てで隔離施設も医療体制も用意できないまま勝手に動くのは害悪でしかない
229: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:35:47.41 se1nZ0g60.net
プール方式は絶対嫌だわ 唾液検査ならまだいいけど鼻は痛いし検査場に再度出向くリスクも負わせられる プール方式は止めて自動検査機器を5台買えや プレシジョンなんとかっていうフランスから感謝状貰った日本の会社が作っているやつだよね? 消費にも貢献しろや
233: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:38:12.39 d8+Sluu50.net
財源はどうすんの
235: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:38:25.05 d0qXmcBE0.net
政策の賛否にイデオロギー持ち出す奴らってなんなん?
241: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:39:35 JoWoG6hd0.net
無差別に検査するのが愚策なだけで、検査自体は増やした方が良いのは確かだぞ
244: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:41:30 ogTT7hX/0.net
第一波と第二波比較して明らかに株が異なるし、遺伝子レベルでエビデンスも発表されてる やはり弱毒化と言う事だろうと 経済との折り合いを付けてウィズコロナでやっていけばいい 重症者や死者を減らせればいいので、高齢者、基礎疾患をもっている人中心に、検査と治療の医療ソースを回していけ
246: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:42:32.75 uw3ZDp6y0.net
自分とこだけ検査の人員集めるのね 他の地域の検査と治療が割り喰っても後は知らないと それエゴじゃないのか?
252: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:43:44 by/GkYJN0.net
デニーのとこ見てんのか?
255: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:45:13 d8+Sluu50.net
機械だけあっても試薬はどうすんの
259: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:46:18 vsAskRhu0.net
世田谷だけやってもあかんのちゃうの 目立ちたいだけやなこのおっさん
265: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:49:36.33 07wF+L0C0.net
接客業、準濃厚接触者、帰省志願者、旅行志願者から、 検査増やしていかないと経済回せない。 これが現実。
269: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:51:41.64 vW9Has520.net
韓国産検査キットさえ輸入できれば結果は問わないだろ
271: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:52:01.45 RJzE0AMi0.net
保坂以外は誰もやる気ない
272: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:52:09.48 ogTT7hX/0.net
感染が増えている東京全体でも、 一日の死者0〜3人程度でしょ 第二波は雑魚だよ
276: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:58:41 nxHCGI9K0.net
政府が本当に何もしないから 各自治体が独自に取り組むしかないんだよな 日本って国がもういらねーんじゃね
280: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 12:59:46 eMjKGa3G0.net
全員検査とか言わないし検査にも優先順位があるのは当然だが 日本製のPCR検査が全自動でできる機械をいまだに日本が取り入れてないんじゃねーのって不思議はある 経済まわしたいんだろ?
284: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 13:02:18 85XegyTK0.net
PCRはコロナの確定診断のみでいいんだよ。無症状奴は検査しなくていいんだよ。中等症、重症の治療に専念すべき。
286: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 13:03:32.73 KYGiNKqA0.net
ところでスンナ派ってみんなで感染したいのかみんなで引きこもって金もらうのがいいのかどっちなの?
289: 不要不急の名無しさん 2020/08/10(月) 13:07:08 vdjlMBZE0.net
制度の建付けを考えずに走っちゃうとかカッコいいな でも冗談じゃなく釣り上げたらちゃんと料理してくれよ 火の粉が降りかからないうちはというか コッチまで延焼させないうちは応援してるよ世田谷モデル
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1597025568/
