【独】「女性優遇は非生産的」 ドイツの一流化学誌、批判浴び謝罪 [ばーど★]

1: ばーど ★ 2020/08/18(火) 19:39:14.12 +XuJB9xX9.net
ドイツ化学会が出している有力な化学専門誌の電子版が、「研究の世界で女性らが優遇されることは非生産的だ」などと主張するカナダの研究者の論考を掲載し、すぐにサイトから削除したものの批判が収まらず、謝罪に追い込まれた。 査読を経て受理された論考だったこともあり、科学界に、男性ら多数派が中心との考え方が根強く残ることを露見したとの見方がある。 この学会誌は「アンゲバンテ・ケミー(応用化学)」。一流の化学誌とされ、日本の研究者も投稿している。同誌の電子版には6月4日付で、カナダの大学教授による論考が掲載された。その後削除され、学会誌のサイトに原文は残っていないが、ウェブサイト「リトラクション・ウォッチ」によると、女性や外国人を念頭に「特定のグループを平等に扱うよう勧めたり、義務づけたりする登用制度が台頭し、強調されることは、最も有能な候補者を逆差別することになるのであれば、非生産的だ」などとする内容だった。 論考については、ツイッターなどで多くの批判が上がった。同誌の諮問委員の辞任が相次いだほか、教授が所属する大学の副学長が「論考に含まれる内容は大学の価値観を代表しない」などとする声明を発表した。 2020年8月18日 18時23分 朝日新聞デジタル https://news.livedoor.com/a…icle/detail/18753345/ https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/d/dd344_1509_0e58475b_d2caf2d0.jpg

7: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:41:18.52 NXuipVgL0.net
>>1 ドイツの化学力は世界一ィィ!

71: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:55:01.75 JQeZZ68O0.net
>>1 本当のことを言うと訴えられたりすると言いますし

4: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:40:08.46 oDfQf6hb0.net
生産的ならとっくに優遇されとるわーい

6: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:41:18.45 MdFEMDZ+0.net
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ メルケル

14: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:43:19 N8/YUxUE0.net
年金3号は廃止しろ

17: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:43:31 C0Xy9Z3E0.net
平等じゃなく優遇と言っているのに批判されるこの理不尽さ

42: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:48:55 Q8FkGRtL0.net
>>17 「女性を男性と平等に扱うのは非生産的」という主張なら批判されても当然だけど これで批判されるのはおかしいよなあ 優遇されて当然と思ってるヤバい奴がたくさんいるって事だな

23: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:44:31 W7ea1mpl0.net
100 Most Famous Classical Pieces https://youtu.be/ntKeICIXKsw

24: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:45:02 8jqTGABb0.net
難しい話だけど理想論だよな。こう景気が悪かったら全てが理想通りには収まらないわけで。何故そう言うのを全部無視して言いたい事だけ言うんだろなあいつらは

28: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:45:24 NrD+LJT80.net
男女平等のために、女性を優遇するのは当たり前だろ。

29: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:45:52 6/SkB/300.net
化学は女性研究者がそこそこいる分野だと思うけど 金属工学とかになると女性はほぼ居ない

30: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:46:07 Q71ETfgM0.net
そんなん言うたら叩かれるの分からんか?

31: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:46:23.43 aLHCGgKA0.net
逆に 「男性優遇は非生産的」 とかいう論文掲載されても何も問題生じないだろうにな。

32: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:46:29.15 zsvdde5O0.net
これだから女は

35: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:46:59.45 TB3Wjb+20.net
正しい

41: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:48:42 NcZ7uwtF0.net
人間の生産は男に出来んのだからそっちに割いてくれていうのは普通じゃね

43: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:49:03 TpgFAvkh0.net
政治的正しさだけで押し切るには 限度について共通理解はないと思う。

44: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:49:08 +w9NYu+60.net
感情論で批判するってのがらしいなw

49: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:50:13.73 QgHA/r6W0.net
嘘のような本当の話、ではなくて 誰もが思ってる本当の話

57: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:51:48.62 3W6yljRl0.net
アンゲをこんな形で5chで見るとは思わなかったわw

60: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:52:09.79 8fvCo76Z0.net
「やりがいとか、何難しいこと言ってんだよ!」西川貴教にキャリアを相談したら最強に励まされた http://sociuw.mipsandroid.org/dv/gcfho2cvs/h4f24w17xv3.html Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。 http://sociuw.mipsandroid.org/ht/zk0jufxb5y/ds1idp5b4vj.html

61: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:52:12.70 CVl70FnI0.net
生産的であると主張したいなら聞いてやるから思う存分語り尽くしたまえ、というとダンマリになるのがババァという生き物

62: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:52:16.23 j3WIHu1Q0.net
平等は分かるけど、優遇はアカン 優遇は差別と同じ

64: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:52:41.17 aS8kayJa0.net
だから、平等に女流棋士もなくせと

69: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:54:36.27 8rzciRo00.net
女って仕事に私情を挟んでくる奴多すぎて嫌になる

70: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:54:59.07 Rvm7FClS0.net
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop

76: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:56:52.08 3kuFmGwH0.net
優遇はだめだよね 平等じゃないと

77: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:57:32.53 5exuzpWm0.net
優遇はやめろや

80: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:59:04.00 N8WtqMu60.net
女性は家庭に入れ その代わり女性給付金とか女性減税とかで 女性が男性を頼らなくていい制度作れよ

85: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 19:59:54.74 WpdfWWIr0.net
相応の能力があるなら別段女性積極登用自体は問題ない、ただ現状そういうのは無視してただ〇〇%採用という数値ありきの やり方してるのはどうなんかねぇというのは感じる。

87: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:00:23.22 CRo6oIGU0.net
平等などどこにも存在しねーんだよ。

88: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:00:51.72 BYCsOoPz0.net
逆差別って書いてるやつは論外 差別に正も逆もない

94: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:01:23.71 zyMjk+oe0.net
記事も鳴かずば撃たれまい。 もうね、一部のフェミ主張が蔓延ってやったもん勝ちなのよ。 何言っても無駄。 なら、適当になだめすかして、場合によっては自分を捨てて勝馬に乗っかるくらいにならないと生きていけない。

95: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:01:25.94 AMiUg8oF0.net
あーあ、言っちゃったw

100: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:01:50.39 AzGdmPeG0.net
能力だけで十分に勝負できる才能を持った女性もいるので、 こういった逆差別の存在こそがかえって本当に能力ある 女性への評価を下げてしまう可能性もあるよね。 「どうせ女だから下駄はかせてもらってるんだろう」などと 実態と異なる評価をされてしまう場合が懸念される。

101: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:02:02.72 Jf11X99N0.net
だいたい無能な男採用するぐらいなら有能な女性がいいに決まってる これまでは無能な男を使ってたからアカンのよ

106: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:04:02 wuLf8BqB0.net
日本は初っぱな、ドリルで転けたから極端に酷い方向へは向かなかった気がする

111: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:05:37 4ot2ebOS0.net
サマが抜けてたからだよ。女性様優遇な。

112: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:05:48 fff19lEM0.net
論理の誤りを指摘するならともかく、感情で否定してそれが受け入れられるのなら、科学が正しいなんて言えないな

113: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:05:49 brrOPMSp0.net
どっかの白饅頭、このネタ取り上げてくれないかなー? ポリコレここに極まれり的な感じで(笑)

114: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:05:52 aK4ftWEv0.net
でも事実なんだよなぁ

116: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:07:04 yUe/2C+O0.net
レディースデーは今すぐやめろ

117: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:07:26 mcdb0DWn0.net
女が男と対等に働ける必要最低条件は女を捨ててる事 女の目を気にした男は仕事がより出来るようになるが 男の目を気にした女は全く仕事が出来なくなる

118: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:07:52 Ibt1ByO40.net
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ ポイズン

134: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:12:56.44 MxQ1dGHM0.net
やっぱりホントのこと言うと叩かれるんだよなあ

137: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:15:20.55 B4P88Hds0.net
科学よりイデオロギー

141: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:16:52 mcdb0DWn0.net
女は清潔ち化粧優先だから髪の毛ボサボサ髭ボーボーで3日風呂入らなくても大丈夫な男に仕事で勝てない というか仕事に向いてない 男を喜ばせて男の仕事の能率を上げるのが女の仕事 まあ大人しく家で子供育ててろ

144: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:18:49 m+teddHD0.net
>>141 今時そんな男おるか? 下手すると女より手入れしとるで おっさんか?

142: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:18:13 AV+ZXgI30.net
俺のある程度の優遇は賛成派だけどね 組織として色んな視点や背景を持った人間がいる方が組織として柔軟性も上がるし成長に広がりがある そのバリエーションがジェンダーである必要かどうかはよく考えておくべきだと思うよ

154: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:23:04.99 QQjavWzY0.net
>>142 この話を正しく理解できるかは、男女逆の視点を持てるかどうかだね。 例えば男性の少ない職場において、男性を優遇する措置は行われていない。 これに気が付けば、色んな視点が、なんてのはただの言い訳であって 女性優遇が目的であることは簡単に分かる。

149: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:21:22.19 41BJ1FoR0.net
日本の大学のポストも「女性のみ」で普通に公募してるからなw

151: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:22:19.48 Qo7+RNzF0.net
苦情を入れないで論文には論文で対抗しろよ

157: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:23:41 xs/KBSg30.net
優遇しろなどと言ったら、優遇されない人を生み出すだけじゃないか

161: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:24:47.43 w0/KoSoU0.net
「女性優遇は非生産的」というの言葉は、現代の世相において、ほぼ真実の主張。 非難している人たちは、男女差別を無くすために、男女差別せよと言いたいわけか。

164: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:25:55.42 OvPyLoLk0.net
男性も優遇しろって主張なら削除されることはないのかなあ

173: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:27:43.71 KiYPpb380.net
ソースは妲己

179: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:28:39.11 J3JG75y60.net
生産的にならなくて良いんじゃない? 女性が活躍すること自体が目的であって、 世の中がそういう流れになっている気がする。

180: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:28:47.15 mcdb0DWn0.net
女は相手を好きか嫌いかで露骨に仕事に取り組む姿勢を変える 男も多少の感情は入るけど仕事は仕事と割り切ってやる それと女だから無理という空気を少しでも出したら失敗覚悟で意地でもやろうとして失敗する プライドだけは高いから後の対処も楽じゃない

181: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:29:13.44 7qsPcs370.net
研究なんだから 性別じゃなくて能力に対して公平であるべき ってことでしょ

196: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:33:00.93 Ntx3o98j0.net
「優遇は」というのをかっこをつけていたら良かったんじゃない?

197: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:33:33 PmpLQ37E0.net
もう真実を言ったら即リンチという狂った社会だな。 欧米は完全にナチスになっている。方向は違うけどな。

199: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:33:38 Pm63LJr70.net
どこに問題があるのかまったくわからんな

202: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:34:24 Sr+dTh1C0.net
少なくとも、日本では助産師に男性がなれない男性差別国家なのは確実なわけです。

211: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:35:48 +PQBhqhI0.net
>批判が収まらず、謝罪に追い込まれた 思想統制

229: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:38:29.93 PmpLQ37E0.net
こういうことをやってるうちに、欧米はこれから数十年かけてゆっくりと崩壊していくだろうよ。 欧州はイスラムに支配されるのは確実だし。

234: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:39:14.86 ax0Q6NE40.net
だいたい、歴史を見なよ。 人類の叡智を開いてきたのは男ばっかじゃん。

236: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:39:35.26 EpRolv1H0.net
男女を平等にするためには男性側にハンデが必要。つまり非効率。

251: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:41:16.27 Mj/HVsSr0.net
女性が社会に出るのは悪くないが、少子化を犠牲にしてるっていい加減認めろよ

260: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:42:26.08 nRS1L27B0.net
ヒトには役割がある 男にあって女に無いもの 女にあって男に無いものがある

264: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:42:39.94 pHzvK1XS0.net
「雌鳥歌えば家滅ぶ」と言ってな… 女性の地位が高くなりすぎて政治に口出しするようになると その気まぐれさと勘に頼る性分から、社会に悪影響を及ぼしてしまうんだよな。

276: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:44:16.52 3HNWD3RE0.net
女性や外国人はそう言った運動があるから例になっただけで 縁故や男性や自国民含めてあらゆる優遇は害悪って 正論以外の何モノでも無いのになあ

277: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:44:28.53 Mubv+jM/0.net
女性が一代で大企業を起こしたと言う話を、この時代になってもまだほとんど聞かない 指折り数えられる程度しかいないんだよな

284: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:45:31.60 Q50WjdiM0.net
優遇する必要はないかと ただ子供産んでいただく以上それに見合うサポートを 手厚くするのは生産的だと思う

285: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:45:58.66 3DjdOeZ/0.net
ポリコレ棒か

288: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:46:29.45 Ntx3o98j0.net
でも西洋が常に正しいわけでもないんだよね・・ そもそも0か100というような価値観だから、アファーマティブアクションで 大丈夫なのか?って状態になっているでしょう 確かに格差の是正は必要でも、自分が同じ人種で実力で入ったら色々と思うだろうと思うんだわ ああいう笑えちゃうところが、昨今はあるわけよ

290: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:46:33.90 ax0Q6NE40.net
だいたい、女性でもバリバリ働いて、稼いで、活躍して、子育てもして、って人はいるし、 そういう人は女性ガ〜とかことさら言わねえよ。 言っても、出産子育てについて、理解できるまっとうなことしか言わない。

293: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:46:44.37 pQwj6Pfy0.net
障害者雇用は非生産的と同じ批判のされ方だけど…女は障害者だったのか

300: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:48:10.70 Lg62/YR90.net
「過度な」とか、「おそれがある」とか付けとけば そんなに非難されなかっただろうけど、 これは炎上商法なのか?

303: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:48:49.56 fs4sbUom0.net
男女平等なら女性優遇は認めないはず

316: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:50:53.04 J3JG75y60.net
>>303 女性にハンデを与えることが、男女平等なんですよー とか、何でも言える。 平等の定義を変えちゃえば良い。

309: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:50:01.67 hLvrpyVt0.net
女性優遇は、非生産的だよ。 年功序列もそうだよね。 曹操の唯才主義じゃないが、無能がのさばるといろいろ大変だよ。

310: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:50:02.76 Ua2I4Lt00.net
将棋弱いのに なんで研究は男と同じだと思うんだ

319: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:51:28.71 mcdb0DWn0.net
女だって人生を左右するような場面だったら女担当者に任せるのは嫌だろ 女を差別するなというなら命のかかってる手術を女が担当しても受け入れろよ それが出来ないなら接待でもしてヘラヘラ笑ってろ

322: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:52:15.20 MKbKsbog0.net
平等じゃなく優遇なら非生産的なのは当たり前だわ 何もおかしくはない

323: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:52:17.69 BMlYkQIi0.net
そりゃ能力じゃなく性別等で優遇するのは非生産的だわな。 謝る必要ないのに。

324: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:52:18.50 Ntx3o98j0.net
日本もクダラン0か100みたいな価値観に引きずられるべきではないのね これは個体差なのよ。数合わせとかそんなものではないわけね

327: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:52:45.41 ax0Q6NE40.net
ナチス並の思想統制やな 頭のわりいやつらだ。

334: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:53:47.16 jMF9G78j0.net
アファーマティブアクションに異を唱えたのか 単純な保守的女性差別主義なのかわからないが、、、 (笑)

335: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:53:48.57 4y0nq9Pc0.net
女性がどうのということではなく 学者が研究の結果、得た自説を発表して 削除や謝罪に追い込まれるというのは、問題だなぁ。

338: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:54:30.61 KaMz76IC0.net
いつの時代でも正論は叩かれる

347: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:55:51.13 /EXA3cNm0.net
どちらかを優遇じゃなく平等にすべきってのが 男女平等の理念だろ これにケチをつけてる奴らって男女間で差をつけるべきだって思ってんのか?

349: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:56:10.26 aoKe1zSu0.net
男女の区別なく評価できれば良いんだけどねー。

354: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:56:29.19 dhKKmtk/0.net
ポリコレという同調圧力に言論の自由が脅かされた時代として後の世に記録されるのだろうか

355: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:56:30.23 EJEGxR1J0.net
まーーんと関わったら負け。

362: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:57:48.46 v23edqRh0.net
まぁ日米欧の大企業でも女性CEOとかちょくちょく誕生してるけど 速攻で会社を傾けちゃうことがすげー多いからな (詳しい人な上手くいった事例がほぼ皆無なことに気付くだろう) そもそも能力社会にもかかわらず、女性が少ないっていう世界があるのなら それは自然の摂理なんだろうよ

368: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:58:37.90 7I0rHxc40.net
ホントのこと書くと消されるけど それは書く前に考えろと

371: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:58:58.51 RzPd2VrW0.net
以前ノルウェーも同じ研究報告してたじゃん。 オンナを優遇すれば、企業業績が低下する、と。 フェミ婆、ジェンダー婆がどんなにわめこうとも、これが現実なんだよ。

372: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:59:05.14 uBs9ZHj50.net
「優遇」はよくないだろ。

374: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:59:11 H/r8U8xh0.net
抗議して謝罪させるんじゃなくて反証しないとw 学問は自由であるべきだと思うわよ

376: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 20:59:31 3kwCuLTl0.net
そういう考え方、説もあるはずなのにな 謝罪させる方がおかしいって

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1597747154/