菅官房長官と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」 [ばーど★]

1: ばーど ★ 2020/09/12(土) 19:59:30.94 53Hx9ZPI9.net
安倍政権で何度も耳にした霞が関の「忖度(そんたく)」。森友・加計学園問題や検事長定年延長などで官僚の関与が問われたなかで「忖度しなかった」と言われる人がいる。元総務官僚の平嶋彰英さん。菅義偉官房長官肝いりのふるさと納税に異を唱え、左遷されたとされる。ポスト安倍で「政と官」の関係は変わるのかを聞いた。 ――霞が関の外に身を置く今、安倍政権をどう総括しますか。 「7年8カ月の長期政権となったのは、直前の民主党政権が中長期的な政策課題について枠組みを作っていた点が大きかったと言えます。安倍政権は、民主党政権に支えられた側面があるのです」 ――安倍晋三首相が「あの悪夢の……」と連呼してきた民主党政権に、ですか。 「その一例は、民主党政権末期の税・社会保障の一体改革です。野党だった自公両党と2012年に結んだ3党合意は、消費増税に道筋をつけました。当時、私は大臣官房審議官で一体改革を担当し、3党の会合にも出席していました。自民党内は明らかに『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』という空気だったのです。実際、消費増税で民主党は多くの離党者を生み、政権再交代した。もし同じことを自民党がやれば、やはり党が割れるなど混乱したでしょう」 ――民主党の「遺産」をうまく利用した、ということですか。 「民主党政権の遺産は、アベノミクスの第二の矢である『機動的な財政政策』にも貢献しました。なぜ安倍政権はこれほどの財政拡大路線をとることができたのか。民主党が消費増税の方向性や東日本大震災の復興財源の枠組みを作り、『日本の財政はひどいが、まだ何とかなる』という国際的な信用を得たことが、足がかりの一つになっていたのです」 「TPP(環太平洋経済連携協定)についても、同様のことが言えます。野田佳彦政権はすでに米国との事前協議に入っていました。農業団体を支持基盤とする自民党内には、TPPに反対・慎重な議員が多数いましたが、前政権のお膳立てに助けられました」 ――新型コロナウイルス対策では後手が目立ちましたが。 「そのコロナ対策でも、緊急事態宣言を可能とする特別措置法、国民への10万円給付に活用されたマイナンバー制度を整備したのは民主党です。官僚支配打破を国民にアピールしていた民主党ですが、人事で意に沿わぬ官僚を飛ばすようなことはほとんどなく、官僚からの問題点の指摘にも比較的耳を傾けていました」 ――平嶋さんは総務省の自治税務局長だった6年前、ふるさと納税を巡り菅官房長官に異を唱え、左遷されたと言われています。 「ふるさと納税は総務相を務めた菅さんの肝いりで、08年に創設されました。その後の14年、官房長官となった菅さんから、自治体に寄付する上限額の倍増などを指示されました。ただ、自治体から寄付者への返礼品が高額化し、競争が過熱する懸念があった。私は総務省通知と法律で一定の歯止めをかける提案をしましたが、菅さんは『通知のみでいい』とおっしゃいました」 ――その8カ月後に、自治大学校長に異例の転出となりました。 「こうした『異例人事』は私だけではありません。だから、いまの霞が関はすっかり萎縮しています。官邸が進めようとする政策の問題点を指摘すれば、『官邸からにらまれる』『人事で飛ばされる』と多くの役人は恐怖を感じている。どの省庁も、政策の問題点や課題を官邸に上げようとしなくなっています」 ――官邸人事で「政と官」の関係が変わった、と。 「役人が恐れるのは、人事の影響を受けるのは自分だけではないと思うからです。直属の上司、その上の上司、部下、ひいてはトップの事務次官、大臣らの人事にも響く、と感じています。私もふるさと納税の時、総務省のある先輩から『君だけの問題じゃ済まなくなるからな』と言われました」 ――菅さんは「たたき上げの苦労人」と言われる一方、「剛腕」のイメージもあります。 「菅さんは人事でムチだけでな…残り:2548文字/全文:4174文字 2020年9月11日 17時00分 朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/a…icles/ASN9C3HB9N97UPQJ009.html https://www.asahicom.jp/a…icles/images/c_AS20200911000855_comm.jpg 関連スレ 菅官房長官に意見して“左遷”…次官候補だった元総務官僚が実名告発「役人を押さえつけることがリーダーシップと思っている」 ★3 [ばーど★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599776902/

19: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:34.08 OXr31dar0.net
>>1 尖閣中国船衝突事件で民主党政権と戦った、一色 正春さんの抱いた恐怖とどっちがひどいの?w

53: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:09:06.98 fYAbZfV50.net
>>1 抵抗ってか、「抗命」だろw 軍隊じゃなくてよかったな。 軍隊だったら軍法会議送りだぞ。

77: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:13:04.53 TDA1NSyF0.net
>>1 官僚はそんな事やんないって 何が恐怖だ忖度しかせんくせに

173: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:31:52.16 vb6t8cLa0.net
>>1 そりゃ仕事しないなら要らないよ?って普通のことじゃね

301: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:55:00.05 S9TgJISZ0.net
>>1 これまで安倍の傘の下に隠れてうまいことやってたけど、これからはどんどんボロを出すんだろうなこいつ・・ 総理になれたとしても短命で終わりそう

371: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 21:11:46.70 2gVpyeU10.net
>>1 身の程を知らないとこうなるということかな。 一応、国会議員は国民主権の権化なので笑 官僚は手足にすぎないのw

5: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:01:01.75 FF02R2RG0.net
恐怖政治だな。誰も何も言えなくなってしまう。

44: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:44.55 RzvPsK870.net
>>5 (笑) 幹部人事は政治が決めるのが 世界標準 左翼は官僚独裁がお望みだろうが

9: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:01:47.74 SVxIf7f10.net
あはは。朝日はじめパヨパヨの新しいヒーローか。前川お疲れ様。

11: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:24.17 BxGf6kJw0.net
官僚はロボットなんだから異議を唱えるなや 誰がそんなこと許可した?

14: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:02:52.44 SfXnOZcs0.net
自民党政権で日本政府は腐敗の一途 立憲民主党に政権交代させよう

18: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:03:32.77 GGzCTc+f0.net
行政マンは政治家の政策を実現するのが仕事。 文句があるなら政治家になるしかない。

27: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:02.64 lTdWZT6g0.net
ガースーは恐いな

29: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:05:17.92 onGQiSRg0.net
どんなにヘマやっても後世には菅直人首相の悪行として伝えられるから気楽なもんだ

40: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:07:23.50 qwoJVUQd0.net
政治家が決めたことを遂行するのが官僚のシゴトだろ。 官僚が右左決めて誰が責任取るんだ。

47: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:17.90 tofqv8kb0.net
官僚は国民に選ばれていません 菅さん正解

49: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:27.06 3ShAEq4v0.net
たてまえでも選挙で選ばれた政治家主導か、それともふんだんな教育費をかけてもらい一流大学を卒業してきただけの官僚主導が良いのか?っていう選択www

51: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:08:51.41 nWeEPLbd0.net
国民は官僚に行政を付託しているわけでは断じてない。 こんなことは中学校の社会で習うだろ。

60: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:10:38.58 +T+kRfoi0.net
アベ移民党の言うこと聞く奴が出世する それが政治主導やろ

62: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:10:57.43 RXHpbNtp0.net
民間のサラリーマンも上役に抵抗したら干されるよ 下手したら首

64: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:11:22.54 eQewbqNG0.net
上司と揉めて左遷された、とか何処か変かね? 余程の事が無い限り、上からの信用があるからこその上司だからな

69: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:12:10.25 3ShAEq4v0.net
なぜ?行政職員である官僚が政策を立案して法律通そうとするのか? そもそもそこからがオカシイだろwww 三権分立って小学校で習っただろ?www

75: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:12:49.70 HdPDV4b30.net
>>69 政治家が無能だから

73: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:12:24.11 IzL3vGG40.net
政治主導は当たり前だよ 国民から選挙によって選任された政治家なんだから、官僚ごときが逆らうな! 官僚は国民から選任されていない 政治家の言うことを聞くのが当たり前だよ

235: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:43:56.17 GwJR6P1Z0.net
>>75 立憲民主党のバ菅直人が中国人犯罪者を無罪にした

81: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:13:40.83 V9E7WEm10.net
官僚はあくまで、黒子でないといけないのに勘違いしてね 中国の宦官かよ

82: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:13:45.09 oXBEnRL+0.net
菅は表向きは穏健そうだが、腹の中は陰険 安倍以上の独裁的暴君になるであろう

83: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:13:46.48 EmrLNu070.net
どこの企業でもいっしょ。

84: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:13:48.62 ZMMdemXC0.net
笑えるレベルの逆恨み

85: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:14:24.74 1obPgc5z0.net
官僚ごときが何言ってんの?

90: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:15:33.10 8+ekXi0q0.net
前川助平や古賀茂明みたいなクズ官僚は一定数いるってことの証左

92: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:15:45.56 V9E7WEm10.net
菅「その官僚が無能だからさ・・・・フッ」 そしてパンケーキを食べ続けだ

97: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:18:17.14 E+TRnzPh0.net
ハハハ 安倍って ただ恐怖政治やってるだけだよな w でも無能だから結局あれもこれもうまくいかない w

100: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:19:07.19 E8RqAPx60.net
朝日を媒体にして出て来るのってどこまで効き目あると思ってるんだろう お仲間にしか影響しないのでは

103: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:19:27.90 r0Xp2X9S0.net
抵抗したら干されるって民間じゃ上司にそんなことしたら当たり前なんだが

104: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:19:31.29 wK+jFeqX0.net
犯罪行為以外は政治家の指示に従うのが官僚。 嫌なら辞めればいい。 替わりは幾らでもいる。

106: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:19:55.05 teSinMLk0.net
官僚が大臣より偉いって思ってないか、この人?

107: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:19:55.97 plr/1rLL0.net
昔は頭の良い官僚に任せておけば、何でも上手くいくと多くの人間がわりとマジで信じてたけど、コロナ禍でのポンコツぶりみると、実は経験したことがないことは全くダメなんだと良くわかった。

121: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:21:41.08 +T+kRfoi0.net
>>107 アベ移民党のコロナ対策に意見したら左遷されるんやしゃあないやろ

115: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:20:58.46 747rAL/K0.net
抵抗したら干されるのは当たり前だろ

117: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:21:03.39 nAq+N8fz0.net
菅批判に乗じて民主時代を持ち上げてる時点で…

125: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:23:11.78 L1HGSrKV0.net
ふざけるなよ 国民の審判を受けてない官僚が、政治家に従うのは当然だろうが 思い上がりも甚だしいわ

128: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:24:12.65 CNq4nKff0.net
官僚が考え抜いた方策を、政治家がお遊びで考えた政策wで台無しにされたらそりゃやる気はなくなる だから若手の離職率が上がりまくってるんだよ

129: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:24:35.83 ha396n4w0.net
官僚に矜持があれば、「それは…‥」と言うべき。 それすらせずに、顔色をうかがいながら忖度して 「やりたいことがやれない」と嘆きごとを言うのは官僚として失格。 人間としてクズ。

142: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:26:38.68 8caCKMv90.net
目玉策の欠点指摘するなら改善策も合わせて出せなきゃ単なる無能

146: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:27:30.75 aoT8G40q0.net
選挙で選ばれた国民の代表が、全体の奉仕者の言いなりになるのはおかしいはずだが、 それに異を唱える朝日新聞って何がしたいの?

147: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:27:33.81 3FAHyDdv0.net
2009年の政権交代前はあれだけメディアが官僚政治を批判してたのに。 政治主導になったらなったで官僚が可哀想みたいな報道ひどない?

160: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:29:43.64 HgHzdHcG0.net
年金番号が消えても、責任をとった役人はいないよね。 国を揺るがす事態を招いても、役人は知らん顔。

161: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:29:45.69 8EFtgCq20.net
個別の内容の是非はあるだろうが 基本的には国会議員は役人の上にある 役人は歯車でしかない 思い上がるんじゃないよ

170: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:31:25.33 HGjxtZ8G0.net
官僚がなんで国民代表である国会議員と戦うの?立場の勘違いも甚だしい。

175: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:31:55.82 4S7WToCr0.net
嫌なら自民党落とせばいいんだよ

188: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:34:03.51 q+jQR8uN0.net
ネット工作までウザイんですけど 民主が政権取った時に成功したからってふざけんな

208: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:39:21.94 ixJ9Xi210.net
. どこの組織でも逆らったら干されます(笑) 自分で社長やれよグズw

213: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:40:06.98 D+vOq4ri0.net
抵抗したら排除されるのは当然では? 政策の足止めする人材は必要ないでしょ

218: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:41:16.98 MC3toeuz0.net
官邸ポリス怖えー

220: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:41:27.04 fjmYWQX30.net
またアサヒか!

227: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:41:52.71 fjmYWQX30.net
http://o.5ch.net/1po08.png

230: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:42:59.40 Pj/WA92X0.net
こいつは事務次官レース外れたもの通常人事だろ。 ただの恨み節にしか思えない。

237: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:44:38.20 zX9vkn1x0.net
左遷されたら民間行けや その代わり民間は甘くないぞ

245: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:45:33.72 wjIwCO6Z0.net
朝日か

257: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:47:41.53 fsbzpXyw0.net
官僚天国って何度も叩かれて、今の仕組みになったのに元に戻したいのか?

274: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:50:24.41 Q1nogRUg0.net
誰が戦ったのかと思えば官僚かあ 歴代政府より何より官僚の害悪っぷりが凄まじいと思ってるから官僚に言われてもね

289: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:52:53.81 UREqDiHI0.net
三権分立(笑)

291: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:52:59.13 H0shbMoX0.net
ただ検察人事弄ろうとしたら逆襲されたよな 怖いとこだよ検察は いわゆる左翼とは一番対極にいる検察が官邸からの独立を守ったと左翼から賞賛される究極の矛盾よ

305: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:55:33.62 KEpXQrlT0.net
お前ら、秀吉とかナポレオンとかヒトラーとか、 劣等感の塊が天下取ったらどうなったか、 知らんのか。

315: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:56:59.01 jnmU933V0.net
>>305 すんげー劣等感の塊 ( 爆笑 )

316: : 2020/09/12(土) 20:57:08.49 xch+mpd70.net
>>305 徳川家康だって劣等感の塊なのに300年続く江戸幕府作ったじゃん

312: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:56:26.88 IVkq5Afi0.net
菅ちゃん 「日本のために働きたいんです」 日本国民 「きみ、大学どこ?」 菅ちゃん 「4流私学通信制」 日本国民 「事務員としても能力足りてないのに、日本のために何する気?迷惑だけど…」

319: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:58:01.46 eXbSQTJjO.net
ガースー乾燥機かよw

320: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 20:58:01.62 NBwtR//R0.net
週刊朝日から朝日新聞に鞍替えしてのスレ建て

328: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 21:00:07.27 aRQpxafW0.net
「抵抗」なんて明らかに反抗的態度なら仕方ないだろ そんな奴に大事な事は任せられない

331: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 21:01:07.12 g+hH0fBo0.net
やっぱ朝日

334: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 21:01:33.08 LmXxhT/k0.net
つか日本の場合、キャリア組は同期が局長級になる辺りから省庁から降りるのが当たり前だしなぁ。

335: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 21:01:33.16 tAIaIRNz0.net
要するに用済み、官僚を干ししたってダケw 選挙を受けない、官僚が国を左右してる事が 可笑しいだろうがw お勉強が出来るのは分かったが 主権者は、その他多数の日本人、取得額が 200万前後が主権者の多数なのよw

340: 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 21:02:41.37 +Ch04opM0.net
これほどまでに官僚に対して力があるスガなら、 消費税全廃してくれるかもな

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1599908370/