【コロナ・日本】 東京大学名誉教授・唐木英明氏 「感染力と死亡者数で比較し、インフルエンザより恐ろしい感染症とは、言えない」 [影のたけし軍団★]

1: 影のたけし軍団 ★ 2020/09/19(土) 09:55:18.74 Uj/fPD3e9.net
日本はどこでボタンをかけ違えたのか。東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の、唐木英明氏に総括してもらう。 「毎年冬の3カ月で約1千万人が感染するインフルエンザとくらべ、新型コロナの感染者は約7万2千人と100分の1未満。 死亡者数も、インフルエンザは毎年約3千人、関連死を含めると約1万人ですが、新型コロナで亡くなったのは現在約1300人で、 ほとんどは基礎疾患が悪化して亡くなった関連死です。感染力と死亡者数で比較し、新型コロナはインフルエンザより恐ろしい感染症とは、言えないと思います。 実は、2月13日に東京都医師会が発表した資料には、すでにインフルエンザと大して変わらないと書かれていたのです」 では、なぜそれが、結核などと同じ指定感染症2類相当とされたのか。 「真偽ないまぜの…氾濫のせいで、みなさんが怖れていたし、今後の展開がわからなかったこともあったからでしょう。 ただ最初は仕方なくても、なるべく早くインフルエンザと同じ5類相当に下げるべきでした。 それができなかった背景には、専門家会議の存在があったと思います。彼らは感染を防ぐことだけを目指し、国民を誤解させてしまった。 そんなことをしたら大変なことになる、と意見するリスク管理の専門家を、政府が起用すべきでした」 そういう専門家がいないところに、メディアの姿勢が影響を及ぼしたわけだ。 「…が毎日、今日の感染者数という煽り方をしたせいで、一般の人に恐怖心が染みついた。 それを取り除くには、しっかりしたリスクコミュニケーションが必要です。また、この騒動で得をしているのが都道府県知事。 一生懸命対策していますと、ここぞと…りにアピールしてポイントを稼いでいる。メディアも知事も大局観をもって、 世の中をよくするために、考えて行動してほしい。そうしなければ、一般の人の考え方は変わりません」 政府の逆張りを身上として「特別な夏」を演出、「緊急事態宣言には効果がなかった」という科学的な知見は一切無視し、 飲食店などに夜10時までの時短営業を続けさせる東京都の小池知事は、こうした知事の典型であろう。 唐木氏は、「新型コロナがインフルより恐ろしい理由として、治療薬とワクチンがないことが挙げられますが、議論が逆です。 治療薬とワクチンがあっても年間1万人が亡くなるインフルと、どちらもないのに死者が少ない新型コロナと、どちらが恐ろしいか考えてほしい」 https://www.dailyshincho.jp/a…icle/2020/09190557/?all=1&page=2

42: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:08:18.60 ePOYS54C0.net
>>1 日本人が頑張ってここまで抑え込んでいるとは考えないんだね。

369: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:57:03.08 rg4/JHLR0.net
>>1 獣医師だとぉ….?

420: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 11:01:21.24 xZPTFvp50.net
>>1 まあコロナみたいなしょぼい風邪よりも コロナ脳患者の症状の方が深刻だなあ 今すぐ精神科に行ったほうがいいよw

421: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 11:01:27.51 0S+WxLW80.net
>>1 条件違いすぎて例年のインフルエンザと比較は不可能なのに 絶対に今年のインフルエンザと比較しない奴

2: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 09:56:27.66 jmsVdfRR0.net
にだ

4: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 09:57:16.65 nDY9UlVL0.net
パヨチン またまたまたまた 大・敗・北!!! wwwwww

5: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 09:57:41.57 1pBYX7ah0.net
自分が罹患したら大騒ぎしそう

7: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 09:58:45.93 5BTX0Ro00.net
後遺症がインフルと違うんだよなー

26: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:03:55.39 dDBNwUJH0.net
>>7 インフルに後遺症ないと思ってるの?

518: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 11:08:46.55 1JDFVikN0.net
>>7 コロナに後遺症があるなんて医学的に確定していない 後遺症後遺症言ってるのはたんに「症状が残っている」だけ。 後遺症とは違う。

11: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:00:13.31 mG87L6Fc0.net
インフルエンザにもインフルエンザ脳症という後遺症があって恐ろしい そもそもインフルエンザの死者は新型コロナよりも多い

14: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:00:39.49 52ZrKycu0.net
専門家なら続発症後遺症含めて定量的に評価しろよ 社会へのインパクトを数値で比較しなさい

23: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:03:30.07 FXsH6SCX0.net
アメリカのインフル死者 一番多い年で年間約6万人 コロナ 半年で20万人

24: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:03:38.87 OPkIoRdl0.net
そりゃまあ日本だとか東アジアじゃインフル程度で済んでるかもだけどさ その他の海外は酷いじゃん

29: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:05:06.30 /iuu+9l60.net
この人は医師じゃない

35: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:06:13.06 dfEe7gao0.net
根本的に感染者数が違うんだから死亡者数だけで判断しちゃだめだろ 死亡率で見るとインフルは0.01~0.1%程度 コロナの方は3%?ぐらいあるんだよな

44: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:08:40.38 9mqLws/C0.net
名誉教授とか無責任発言するな! 日本人が我慢強いし医療関係者の努力もあるからだろ 海外ではマスクもしないで集団で騒いでたりするからな

45: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:08:55.01 tnuleM860.net
コロナも一種じゃないからね いま欧州から来てるのは変異して弱毒化してるけど、武漢発のオリジナルはそうじゃない

47: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:09:13.83 gLNPYd1+0.net
ケイコ先生の父親

52: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:09:35.11 ytKRnTtW0.net
この人だって偉い立場の人なのに どうして発言力がないの?

53: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:09:39.68 zKK/cMXY0.net
オリンピック開催 中国への忖度

54: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:09:45.68 kYNb8/OF0.net
インフルと比較するやつ、 硫酸銅とブルーハワイ、ブルーハワイの方が青いぞ!ヤバイ! って言ってることに気づけよ。前提と、比べてるものがおかしいんだよ

55: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:09:56.15 rXbKdY7A0.net
御用学者が出てくるということは裏目ということ

57: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:10:06.07 +Gzk0j0B0.net
医療関係者でもない部外者にコメント取る意味ってあるのか? 専門家の間でも意見が分かれるのにミスリードのための部外者のコメント取りはガセの温床 精査するシステム要るよなあ

72: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:13:18.87 o/hgF7//0.net
東大教授も御用聞きか? お勉強は出来ても考える頭がないのか? 根拠にしてるインフルエンザの数字は平時に対しコロナは有事でベース条件が全く違うじゃん インフルエンザと比べるならこのコロナ禍の激減インフルエンザしたと比較すべき 高卒でも理解できるよね?変な政治思想とかなければ そもそも毒性もまだ未知じゃん

74: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:13:26.83 K0kxMa/L0.net
チャイナの大学よりランク低い大学に言われてもなぁ

310: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:51:36.31 qekvsmuW0.net
>>108 その通り

280: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:49:05.05 UCFWBrNC0.net
>>185 同じく 後遺症を被りたくないので感染するつもりはない >>1のように大したことないと吹聴する場合は自身への感染を義務付けていただきたい

263: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:47:22.51 ZJj+aOZN0.net
>>237 じゃああなたは病気になったら獣医に診てもらいなさい 人間の病院に来るんじゃねーぞバ患者

268: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:48:01.25 R7XsNDNq0.net
>>240 体調不良になったら真っ先にコロナ疑うご時世に「これはインフルだから病院行かなくていいわ」と素人が判断できるわけないだろ

254: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:46:48.08 rlVpUw5w0.net
>>243 じゃあコロナにかかったあとに保険申し込んでみろよ

251: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:46:37.04 tfci53ZQ0.net
ほぼ全員がマスクしてソーシャルディスタンスを取ってる今年のコロナの感染状況と ほぼノーガードの昨年までのインフルエンザの感染状況を比べてもね 同じ条件下で今年の冬を乗り越えた後に比べないと

252: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:46:40.39 g7uMVNjE0.net
東京医師会とは何だったのか

258: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:47:11.23 AHmUgw050.net
致死率や死亡率をデタラメに出してる奴は止めろ。 インフルエンザの感染者数は流行が終わった後計算で出した推定値、 新型コロナは検査しての陽性者だろ。 コロナも最終的な致死率は計算して出すんだろうがその値は大幅に落ちる。

262: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:47:22.25 U/6Qm9Jw0.net
東大教授1942年 「現状の戦況を見る限り米国は驚異ではない。」

287: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:49:45.51 zN3XdwQF0.net
>>268 インフルでも軽症や無症状はあるから

273: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:48:25.47 kHU2O1W30.net
インフルエンザとコロナを比較するならスペイン風邪と呼ばれていた当時の インフルと今年のコロナの死亡率を比較すべき

275: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:48:30.25 sCZtGvLW0.net
海外との差は何でですかねぇ それが知りたいよ

276: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:48:49.47 hyYwY4tU0.net
人権とか、生命倫理とかがなさそう。東大名誉教授だって・・

283: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:49:15.67 WVvR5NSV0.net
試しに今年のインフルエンザワクチン接種禁止止してみたら 正しく比較できるんじゃないかな

316: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:52:09.15 R7XsNDNq0.net
>>287 だとしたら>>290にも書いてるが自覚症状アリが3人しかいないことになるぞ

288: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:49:46.66 u2Dq7xuv0.net
アメリカの3〜5月のコロナの「超過死亡」は12万人なんだがw

331: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:53:41.68 SsG7Vwyv0.net
>>288 ここは日本ですから。

289: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:49:52.11 saG9ghjy0.net
なんで専門家でもない人が感染症について語るんだろう

301: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:51:08.37 C4DBOWTC0.net
>>289 語っても良い むしろ専門外の人の意見を聞かなかったために、専門家の浮世離れした感染対策の話に終始し社会が混乱した

296: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:50:28.78 p3vym+Z70.net
「我がコロナ脳は永久に不滅です」

299: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:50:51.83 hyYwY4tU0.net
西洋は結構外を動き回っていたじゃない 日本人は特に高齢者にしろ家の中にいたじゃない 大きな差ではあるよね 怖いね。東大の名誉教授だと言うんだからね・・ やはり京大でもそういう方が出てきているけれども、 どうなんだろうかね? AIとか弄り始めたら何を優先にしているのかわからないから、恐ろしいと思う

333: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:53:49.36 JQ3bEGzR0.net
>>301 責任を取らない、専門的知識もない人間の言葉のどこに耳を傾ける価値があるのか

308: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:51:34.06 v6eytbmV0.net
ジジイしかいない新内閣のタキシード集合写真 全員ノーマスク 誰か説明して 工作員早よ

348: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:54:55.01 zN3XdwQF0.net
>>316 違うよコロナが大流行しているからインフルがすくないと見るのが妥当 コロナとインフルは同じ目的で体に入るからどちらか先客がいると増殖できない これは誰も否定できない事実だから

328: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:53:19.49 hyYwY4tU0.net
政府はもう将来の技術とか東大に予算を割くのは考えたほうが良いでしょう 左も右も東大から変な常識のない人らが出てきているし、生命よりも経済を優先する 名誉教授とかいるのがわかったわけでしょう

339: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:54:21.29 mu2G/RgR0.net
こんな発言したら コロナ脳が発狂するだろw

399: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:59:28.95 R7XsNDNq0.net
>>348 日本はコロナが大都市圏に集中してるだけで各県で見たら微々たるもんだろ 予防でどっちも抑制されてるとしたらコロナの方が強いわ

404: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 11:00:00.02 KN4C3pzP0.net
>>348 つまりコロナの感染者も少ないから万々歳だな

363: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:56:31.76 hw2pqcEA0.net
責任取れよ

371: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:57:03.89 fqKLGToO0.net
インフルエンザよりも致死率が何倍も高いことは誰でも知ってるのに・・・

372: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:57:05.14 eAx8NuyI0.net
コロナの収束 最終的にはただの「風邪」と認知をかえて、あきらめる そうしないと、あと何年もコロナ禍が終わらない

379: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:57:47.41 aZ4tq0cY0.net
まあどっちでもいいけど消毒やマスクやテレワークやビニールシートやついたてとかは当分続くでしょ 面接はスーツで行くのが当たり前くらいの当たり前になっていくと思うわ

382: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:57:52.74 eGREzPg00.net
「後遺症」は、本当にいつか治るのか? 知り合いが、風邪症状の後、長らく倦怠感と闘ってるぞ。

395: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:58:58.30 KN4C3pzP0.net
>>382 ぶっちゃけ社会全体から見たら治らんでええ ほとんどの人が感染してないか無症状なのを頭に入れてないな

393: 不要不急の名無しさん 2020/09/19(土) 10:58:45.21 hyYwY4tU0.net
オーマイガッ!としか思えない まあなんか常識のない卒業生が左からも右からも出てくると思ったら、 まさかこんなところからね・・。東大も京大もね・・

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1600476918/