【歴史】古代史最大の謎「邪馬台国の所在地論争」に歴女が少ない理由…出版界では九州派が優勢?読者層も研究者も男性中心 [樽悶★]

1: 樽悶 ★ 2020/12/04(金) 22:37:09.39 H2vR41Nw9.net
邪馬台国はどこにあったのか――。日本の古代史を語る上で永遠のテーマの一つだ。だが、古代史研究の学界は旧態依然とした“男社会”で、女性の視点がほぼ皆無だという。そうした中で新しい風を吹き込む一人の女性がいる。各媒体で人気の「連載コラム」の著者に聞くシリーズ、第3回は古代史の総合雑誌『季刊邪馬台国』(梓書院)で連載中の「オトナ女子のコラム 晴れ、ときどき、古代史」の著者・藤江かおり氏だ。(フリーライター 岡田光雄) ● 論争が続く九州説と畿内説 出版界では九州派が優勢? 2〜3世紀の日本列島に存在し、卑弥呼が女王に君臨していたとされる連合国家「邪馬台国」。 ご存じの通り、邪馬台国の所在地を巡っては大きく「九州」と「畿内」の2つの説がある。これは江戸時代から続く論争であり、令和に入った現在も両陣営の間では熾烈(しれつ)な戦いが繰り広げられている。 「古代史の世界は一人一説といわれるほど、さまざまな解釈があります。あくまで主流派の傾向としての話ですが、九州説を唱えているのが文献学界(文献学派)、畿内説を唱えているのが考古学界(考古学派)です。また、少しややこしいのですが、文献の中でも『日本書紀』や『古事記』など日本の書物を根拠に主張しているのが九州説の文献学派、その一方で中国の文献である『魏志倭人伝』を根拠としているのが畿内説の考古学派ともいわれています」(藤江氏、以下同) 九州説と畿内説、どちらに分があるのかは評価が難しいところだ。 「一昔前までは畿内説のほうが優勢でした。その理由としては、文献学派と比べて考古学派のほうがマスコミとのパイプがありメディア戦略が上手だったこと、考古学は古墳や遺跡など形あるものを根拠としているため説得力があったこと、邪馬台国の所在地を主張する奈良県など自治体もアピールに力を入れていたことなどが挙げられます。また、考古学派は近年の古墳ブームなどの恩恵を受けてきましたが、文献学派はそういう時代の追い風もなく後れを取っている状況でした。しかし、ここ最近は出版業界の売れ行きとして、九州説の本のほうが売れているという話も聞きます。ここにきて、ようやく九州派が息を吹きかえしてきたということでしょう」 ※省略 同コラムの読者層は「60〜70代の男性」であり、また「私に…を…してくれる研究者もほとんどが男性」と藤江氏。古代史の世界はいわばゴリゴリの“男社会”だったのだ。 「研究者にせよ古代史が好きな一般の人にせよ、この世界では支持している説の違いがそのまま人間関係に反映されてしまい、あつれきを生むこともしばしばあります。ネット掲示板などではたびたび議論が荒れますし、現実世界でけんかになることもしょっちゅう…。古代史の世界では、自分が支持している先生を信奉する傾向があり、その先生の説の素晴らしさを証明するために相手を論破しようとする人が多い印象です。また、研究者の中には権力欲の強い人や出世したがる人なども珍しくありません」 ※省略 特に研究者にとっては、長いものに巻かれなければ生活が立ち行かなくなるという事情もあるようだ。 「古代史研究の世界の一部では、力のある学派が支持している説に異を唱えると、学界内で出世できなかったり、仕事が振られず十分なお給料をもらえなかったりなどもするようです。本来、文献学や考古学などを複合的に考察することで歴史は見えてくるものですし、『A or B』ではなく『A and B』という考え方のほうが視野も広がるはずなのに…。邪馬台国論争は、一般的に当時魏の皇帝が卑弥呼に与えたとされる『親魏倭王』と刻まれた金印が出土されれば、終止符が打たれると考える人もいますが、これからもこの争いは延々続いていくのでしょう」 藤江氏によれば、古代史の業界は、そもそも女性ファンを取り込む体制が不十分だと指摘する。 「たとえば古代史の講演会などがあった場合も、派閥や説の違いに限らず男性の研究者は、論文のようにマニアックなテーマを深掘りして話をすることが多いですし、男性の参加者もそういう講演を求めて来ています。しかし、このように“縦に掘る”ようなお堅いテーマ…りだと敬遠してしまう女性が多いため、講演会に一回参加してもその後リピーターにはなりにくい状況です。潜在的な女性の古代史ファンは多いだろうし、もっと女性向けに発信すれば来てくれるはずなのに…」 12/3(木) 6:01配信 https://headlines.yahoo.co.jp/a…icle?a=20201203-00256003-diamond-soci https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201203-00256003-diamond-000-1-view.jpg

67: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:01:35.67 L9HLS+JW0.net
>>1 刀剣が出てこないからだろ

120: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:25:13.83 TBR/4J4y0.net
>>1 このフリーライターまるで最近は九州説が優勢になっているかのような書き方してるが、単に一般向けの本を出版してるだけだろうに 九州説に有利になるような考古学的成果なんて10年、20年単位で見ても何もない

268: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 00:43:54.33 2t28F58t0.net
>>1 読んで損した。

342: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 01:15:03.62 hIG8UwTP0.net
>>1 そんな事より墨古沢遺跡に注目しようぜ! 世界最古級の3万4千年前の遺跡だ! https://www.town.shisui.chiba.jp/docs/2018032200037/

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:38:29.64 71M7edoK0.net
基本歴女は戦国と幕末ばっかりなんだよね

152: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:43:55.69 ZMi0g07b0.net
>>3 あいつら「歴史」が好きなわけじゃないからな 気に入った「イケメンキャラ」が武将でした、刀でした、XXXでした、ってだけだから

391: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 01:28:28.43 17B3WTQi0.net
>>3 歴女と公言するからには軍記物や講談レベルじゃなくて武将の書状は当然として 言継卿記や言経卿記、兼見卿記、多聞院日記、義演准后日記、時慶記、家忠日記くらいは読んでるんかね

5: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:39:46.27 PO3x4QLA0.net
土方歳三レベルのイケメンしか興味ないだろ

7: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:40:20.48 OH1H3dwq0.net
伝承の中にいい男がいないからな…

8: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:40:24.18 20ttB6Z40.net
古すぎてファンタジーの世界だから

10: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:41:10.27 KGvPdxc00.net
言って委員会で九州派と畿内派で議論があったけど辛抱がこれ研究してる研究者はどれくらいいるの?と聞いたら十数人とか言ってた

15: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:45:40.95 x6PojSlA0.net
卑弥呼スムニダ

20: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:47:49.10 gDH2UW1i0.net
無い物ねだり

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:49:57.37 M+ddYts70.net
まーたちんまん対立煽りか

31: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:50:39.79 se9dAS5j0.net
縄文時代とか女子向けだと思うがな ソース顔のイケメンがいたか知らないが

37: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:52:48.83 71M7edoK0.net
>>31 腐女子には「腐ィルター」という便利なものがあるから 別に美形である必要はない ただそういう妄想を膨らませるだけの下地がそもそもないんだよね

33: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:50:50.52 VmKzoctV0.net
まぁ、実際邪馬台国は韓半島にあったわけだが

60: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:59:02.84 UKFgvf3c0.net
邪馬台国もいいが狗奴国の歴史も研究した方がいいんじゃないかな

62: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 22:59:49.79 OH1H3dwq0.net
このまえのFGOでは邪馬台国で新撰組が活躍してたな

74: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:03:15.10 450ps0nJ0.net
九州人が意地になってるから終わりのない論争 まだ100年は続くよ 国民としてはどうでもいいんだが

76: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:04:31.84 COOoeGfJ0.net
実はこの分野も男女より高年齢化が顕著でねぇ・・・ そろそろ賞味期限切れも近いんだよなー 各地の発掘調査とか行ってもジジイしかいないんだわ

79: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:05:36.98 aCziGtQ90.net
魏志倭人伝にしか記録が無いのかよ… 卑弥呼って卑しいって字がついてるのもそのせいか…。 タイムマシンで見に行きてえなぁ… 出てくるのは角田美代子みたいなやつか…それとも超美人か…

81: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:06:36.24 SAPQcCGH0.net
天皇家はもちろんしっているが公にはしていない、なぜなら天皇家にとって不都合だからなのである。

82: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:06:55.17 soZQcd380.net
イケメンが出てこないから

90: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:11:02.95 n2EfY60i0.net
日本武尊はイケメンだったと思う 歴女はこれで十分だろ

101: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:15:59.12 7AV7AfbC0.net
愛郷心や町おこし意識の混じったどこどこ説なんて害悪だから 自分の出身や所属先の地方を邪馬台国だという連中は全員退いてほしい

102: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:16:04.25 hBdmRJai0.net
卑弥呼をイケメンシャーマンにすれば?

107: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:19:11.80 PP/1LVLR0.net
私が子供の頃に呼んだ漫画卑弥呼のお話では九州って書いてあった気がする

109: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:19:44.71 Vg9vuOd50.net
そんなことよりシュメルとアッカドについて話そうぜ

129: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:30:20.26 OqnOO+Og0.net
>>120 何言ってんの?

122: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:26:19.68 DmKZ7GJM0.net
歴女はイケメンが見たいだけだから それが出そうにない時代に興味ない

123: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:27:01.07 k/UOaIYs0.net
九州派の連中の一部に7世紀まで九州王朝の歴史だったとか妄想してる糖質が居るのが問題だよな あれで九州派全体が頭おかしい連中と思っちまうわ

127: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:28:57.12 PP/1LVLR0.net
芦田愛菜ちゃん主演で卑弥呼物語作ったらみんな興味持つと思うの

128: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:29:43.30 aCziGtQ90.net
>>127 みちょぱがいい

132: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:30:31.92 6fbe4Qzc0.net
いくら魏志倭人伝を読み解いても邪馬台国には決してたどり着けないだろう

133: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:32:21.82 k/UOaIYs0.net
邪馬台国はともかく3世紀には畿内に大和を中心とする強力な連合国家が誕生していたのは間違いない 九州に邪馬台国があったとすれば4世紀に従属したか滅ぼされたかの二つに一つだろう

135: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:32:48.93 FOBEMYEA0.net
卑弥呼のイメージはノマドソウルの元ちとせ

148: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:41:03.92 hBlgcB7B0.net
まぁ、九州だけど、権威で畿内つー話はみんな知ってるやんw

149: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:41:41.51 he2QVH440.net
学者もだいたい卒論とかに基づいて専門分野決めるし 周りから勝手に固められていくわけじゃない 30年前にこんなことを専門にするんじゃなかったわって 後悔してる50歳前後の学者多そう

157: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:45:49.42 hBlgcB7B0.net
そもそもあちらは距離とか戸数を10倍大袈裟に記録するんだとよ。 それも有名な話じゃん。でもそこは絶対に畿内論者は譲らないよね。

158: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:46:11.68 FOBEMYEA0.net
末盧国から伊都国まで陸路で行くと最初は東南 途中からは北西になっちゃう

159: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:46:17.73 XxkYyVPc0.net
何故邪馬台国がっつーけど太平記や源平合戦が好きな女いないだろ。飛鳥時代大好きとか元禄大好きとか たぶん色々複雑なんだよ。義経だってイケメン化されてんのにそんなに人気ない。俺ら含めて男、ましてやおっさんが想像したとこで的はずれで当事者に聞かんとわからんし意味がない

162: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:48:34.74 k/UOaIYs0.net
魏志倭人伝の邪馬台国7万戸は十中八九嘘だろう、九州で7万戸はあり得ないわ

166: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:51:07.89 he2QVH440.net
こんなスレだから本職ものぞいてる人いると思うが 実際のとこ卑弥呼でいまでも食えるのか

171: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:54:20.91 BL5dihqs0.net
古墳バンバン発掘法が通れば一発よ

176: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:55:34.51 FOBEMYEA0.net
景行天皇が水沼県主の猿大海から聞いた八女ツ姫こそ卑弥呼にふさわしい

179: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:56:41.53 74yPclvg0.net
歴史って腐女子の妄想みたいなところがある 一行の記述からどんどん膨らませていく それは考古学でも変わらん

186: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/04(金) 23:59:52.47 n/D9f4W20.net
古代、私ごと撃て!

193: 高篠念仏衆さん 2020/12/05(土) 00:04:21.42 P/nkDPNh0.net
紀元前の事記した書物でも、 筑紫とか日向とか安芸とか吉備とか 出てくるよ?

208: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 00:11:54.42 rHyYOCll0.net
岡山だって。

228: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/05(土) 00:23:56.98 COwiQ4pt0.net
歴女って戦国時代とか幕末しか好きじゃないイメージ 南北朝時代とか元寇以外の鎌倉時代とかにはまってる女もあまり見かけない気がする

237: 高篠念仏衆さん 2020/12/05(土) 00:28:31.19 P/nkDPNh0.net
女酋長の山岳ゲリラがいたんだろ 豊前に

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1607089029/