【古代】邪馬台国「筑紫平野の連合」 数十のクニの一つ 「倭には三十国あり、そうした国々が共同で擁立したのが女王・卑弥呼」 [樽悶★]

1: 樽悶 ★ 2021/05/29(土) 23:05:41.25 hePcmswx9.net
資料を広げて「筑紫平野連合説」を説明する片岡さん https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/05/20210525-OYTNI50019-1.jpg 今なお所在地を巡り、近畿説や九州説などで論争が続く「邪馬台国」について、小郡市埋蔵文化財調査センターの片岡宏二所長(64)が唱える「筑紫平野連合説」が注目されている。邪馬台国を含むクニの連合が福岡、佐賀両県に広がる筑紫平野にあったと見る説で、講演依頼が増えたり、全国放送のテレビ特集で取り上げられたりしている。 片岡さんは北九州市戸畑区出身で、早大で考古学を専攻。小郡市に入庁後も邪馬台国を長年研究。発掘実績などを基に、北は筑紫野市、南は大牟田市、東はうきは市、西は佐賀県武雄市まで広がる筑紫平野で確認された数十か所の環濠集落がネットワークを形成し、邪馬台国連合をつくっていたとする説を約10年前から唱えている。2011年と19年には関連本を出版した。 同連合説は、3世紀頃の日本を書いた中国の歴史書「魏志倭人伝」に、「倭には三十国あり、そうした国々が共同で擁立(共立)したのが、邪馬台国の女王卑弥呼」と表現している点に着目した考えだ。 筑紫平野の集落遺跡では、鉄や青銅器などを1か所で製造せず、分担してそれぞれのクニで製造し互いに供給していたとみられることが、「一つのクニの連合だった証しになる」という。 ただ、卑弥呼の墓とも言われる「箸墓(はしはか)古墳」(全長約280メートル)のある纒向(まきむく)遺跡(奈良県桜井市)などを根拠にした近畿説の研究者からは、筑紫平野には3世紀頃の大規模古墳がないことから、「筑紫平野に限ると、邪馬台国のスケールが小さ過ぎる」との批判もある。 これに対し、片岡さんは「『共立』とは同規模の多くの国が共に立てたことを意味する。大きな古墳を造れる強国が一つあれば、『共立』は使わない」と主張する。 「邪馬台国は強国」とのイメージを覆す片岡さんの説は、1月に放映されたNHKのBS番組で紹介。オンラインで東京のカルチャーセンターの講師を依頼されるなど反響を呼んでいる。 片岡さんによると、邪馬台国論争では、近畿説が優勢だったが、最近、関西でも九州説を支持する研究者が出てくるなど盛り返してきたように感じるという。 片岡さんは「強い国がリーダーというのは現代的な考え方。古代には同規模のクニがたくさんあり、話し合いで女王が選ばれた。今の日本人にも、社会のあり方を考えるいい機会になると思う」と話し、今後も新著で自説を紹介する考えだ。 読売新聞 2021/05/26 05:00 https://www.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/news/20210525-OYTNT50072/

272: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:38:39.16 vCO6XAbV0.net
>>1 あの時代に話し合いですクニができるわけないだろ

344: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 04:40:31.64 SbIsjh7t0.net
>>1 三十国じゃなくて、 三十邑ね? つまり村の数が30 ということは、同じ一族が30ってことなので、 30家族程度ということになる まあだいたい村100人という今の基準でも3000人程度

3: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:06:14.01 CBDdIRV10.net
全滅だ

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:07:55.76 B4T3MLmi0.net
また郷土史家(笑)の九州説か

12: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:10:04.88 kjJYZG7s0.net
ヤマトだろ? 元は九州にあって東征した ちゃんと古事記だか日本書紀だかに書いてあるだろ?

15: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:13:42.82 7PUK3JPa0.net
祇園山古墳が卑弥呼の墓 もしくは宇佐神宮が卑弥呼の墓 畿内説はファンタジーです

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:14:14.69 mTEHH/XT0.net
卑弥呼は 韓国人ニダ!

17: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:15:14.03 5p/HAxfe0.net
九州の人が九州説唱えたり近畿の人が唱えたりするのは信用できん どっちも結論ありきで都合のいいように解釈するからな

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:22.64 ySor3zIu0.net
四国の景気テコ入れのための土佐あたりにしとけ

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:37.47 YoDfkNFO0.net
なにがクニだよ

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:18:56.89 glDrDNUB0.net
こんなの言い合ってどうなるのかね。どうせ正解なんか出ないw

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:23:27.25 nWnX/cyh0.net
日本の天皇制は、天武天皇から始まった。 権力を後継者だった甥の大友皇子から奪い、初めて「天皇」を自称した。 そして、一人の大臣も置かない専制政治を行った。

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:23:37.94 kYvQ/Nxc0.net
邪馬台国=九州 これは明治以前は定説であり九州の民衆は先祖代々から脈々と語り継がれてきた事実である、確かにそれを裏付ける古文書も存在した しかし大日本帝国のとある役人X氏がこの証拠を全て破却してしまった

175: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:46:53.49 e4EI24Lv0.net
>>27 「確かにそれを裏付ける古文書も存在した」 何気にすごいこと言ってない?なんて文書?

29: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:25:27.26 90FG0WtL0.net
縄文時代はみんなが平等でうんぬんとか 左巻きは願望丸出しでテキトーなこと言い過ぎる

31: ☆かじ☆ごろ☆ 2021/05/29(土) 23:30:39.59 /fymKwjQ0.net
佐賀・筑後平野を観たらこの地域にどデカい国が無かったら可笑しいと思う筈。 其れ位どデカい肥沃な平地で水にも恵まれてるから人が集まらない訳が無い。

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:31:39.48 cCSwDPA00.net
これって何が答えなんかよくわかんねえわ 古田武彦の九州王朝説とかみると九州説っぽいし箸墓古墳が見つかったときは大和説とかいってたし

34: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:31:49.02 LZj1n7ch0.net
いつまでこの論争やってんだってのもあるけど、ぶっちゃけどういう物が出れば双方納得するん?

36: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:33:43.53 SQA4HFws0.net
>>34 きのこたけのこの如く… 親魏倭王の金印がどっかの古墳から出てくれば流石に一段落付くんだろうけど(´・ω・`)

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:35:49.06 sSxogg5i0.net
歴史捏造は、このようにして作られました

49: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:44:42.46 AAPvMaLR0.net
邪馬台国は実在しなかったと何度言えば・・・

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:56:36.74 IeKjjfGc0.net
なんといっても金印が出土してるからな九州は

66: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:59:18.70 Y41EhBlO0.net
>>64 邪馬台国とは1ミリも関係ない

67: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/29(土) 23:59:47.38 yTzrcN040.net
地理的には九州連合国だろうな 奈良には奈良で別のクニがあったと見てる それが後のヤマト王権

72: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:05:51.38 1A56DxAO0.net
思想に毒され過ぎ 恥ずかしくないのかね

76: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:10:14.78 ulMVL42E0.net
>>最近、関西でも九州説を支持する研究者が出てくるなど盛り返してきたように感じるという 歴史は盛り返す盛り返さないという物ではなく、きちんと証拠がないと事実は確定しません。 証拠がないのに九州説を唱えても個人の妄想にすぎません。

90: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:21:24.83 wM3UfVrM0.net
邪馬台国は畿内にあってこそのロマンであって 九州じゃ誰も興味無くすんだよな

94: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:24:20.75 3rQQyYrL0.net
王朝交代時に毎回歴史書改竄されたら、食い違うに決まってるw

99: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:28:09.16 iwo3j6aU0.net
ロマンの九州説と予算取りしやすい畿内説の戦いが始まりました!

116: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:40:39.37 EDLRNfCk0.net
これはまた畿内説の痛いところつかれちゃったね

123: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:44:19.78 g1+z3pwP0.net
クルクル パーの語源ってなんなんだろう? モンゴル語のクル(虫)かな?

134: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 00:58:44.61 R+AB3seP0.net
クニと言うのは狗奴国のこと。それを真似して周りの集落がクニと名乗り出した。それが30のクニ。その中の邪馬壹クニが邪馬台国になり大和国になった。もうすぐその証拠が出る。 未来から来たものより。

142: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:15:58.14 64ta+3Hi0.net
邪馬台国が本国と構成国(金印の奴国もその1つ)からなる連合国なんて常識と思っていたのだが。

143: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:19:33.41 hgy9pMYY0.net
地元筋の奴が地元がそうだ!と言い張ってるから信憑性が無い たまには近畿の奴が「九州だ!」 九州の奴が「近畿だ!」って主張は無いものかねぇ〜w

157: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:31:23.55 jQMJQsYI0.net
邪馬台国は韓国です

164: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:41:03.78 zjbUPEmw0.net
魏志には「其餘旁國遠絶 不可得詳」とある。 北部九州では、成り立たない。 まして大陸側の使者。 丹山あり、橘等とあるから広範囲であろう 共立された王であるから、支配ではない。

165: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:41:11.85 Fg6JziMw0.net
邪馬台国スレは毎回盛り上がるな いつも同じ人達が書き込んでるのかも知れないけどw

167: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:43:46.09 v0SqEA++0.net
九州と畿内 同じ地名 同じ名前の山や住吉神社など神社も。支那も皇帝が遷都すると 新旧同じ地名や山の名前になる。『古事記』の東夷伝の記述があり九州から畿内へ遷都はありえる。

173: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:45:43.26 JMZ33fVk0.net
なんで邪馬台国だけ、「やまたいこく」なんだ。普通に「やまと」でいいのに。

178: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:48:42.74 Gvpyg18E0.net
>>173 九州説の学者が「やまと」とは読ませないんだろうな。 きっと。

183: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:51:18.99 8CqBRmua0.net
東遷はあり得なくはないけど、地名まで移さないでしょ。 日本の歴史で首都が移動したことは何度もあるけど、地名まで一緒に移ったことは一度もない。 魏志倭人伝に出てくる邪馬臺は奈良のヤマト以外には考えにくい

192: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:57:35.93 RJXekicN0.net
>>183 人が移住すると地名も移る 植民地の常

185: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 01:53:17.98 TvuWEpj/0.net
中国の学者は殆どが九州説らしいね。一つの根拠として牛馬のいない当時の日本に、倭人伝に記述のある諸国から離れた位置に邪馬台国がある可能性はないということらしい。

200: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:01:18.67 8CqBRmua0.net
>>192 名前がコピーされる事はあっても、カットアンドペーストされることはない。

198: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:00:08.21 KAmxDvBdO.net
何故に複数の国が連合したんだ? 卑弥呼を擁立したのは何故?? 納得イカンなぁ〜

201: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:02:14.07 8CqBRmua0.net
>>198 地域勢力が連合して大きくなるのは世界中どこでも同じ。 社会の発展過程。

206: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:03:35.22 5kzTKlne0.net
これで決まりなのに。 https://youtu.be/3zRI6QSPaM8
207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/30(日) 02:04:26.76 ID:UZTejkbP0.net ?2BP(1000) https://img.5ch.net/ico/nida.gif 三十余国の邪馬台国連合国家は筑紫平野部だけじゃ無い壱岐や対馬、唐津や北九州 佐賀、島原、宇佐、中津、田川、筑後平野にあった国も含んでいたはず。

208: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:05:05.34 US7y8NdE0.net
邪馬台国は越前説があるね 継体天皇やヤマタノオロチと関係があるらしい

213: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:06:07.96 nwyCGxki0.net
近畿説なら大和政権に繋がる勢力 九州説なら王を名乗った地方勢力 ってだけの話でどちらでもいい いつもバトってるけど地域おこし的なのでもあるの?

228: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:12:57.40 tAgHO0Zl0.net
>>213 その考え、どっちも間違い。 魏志倭人伝ちゃんと読めば、そして後漢書も参考すれば、 漢の時代の列島覇権国が邪馬台(九州)だったとすぐわかる。 魏志倭人伝に出てくるのは、漢混乱期の倭国大乱で大倭に負け 覇権放棄(男王禁止=女王卑弥呼即位)させられた邪馬台だ。 大倭とは、後に大和と改字する奈良の事だわな。

218: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:07:38.01 I+uFMjjb0.net
弥生の人々は丹波氏の作る絹織物と日本酒を求めた。 丹波氏の絹織物は丹後ちりめんとして継承されており、 丹波氏の日本酒は丹波の杜氏として継承されているのである。

259: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:28:13.02 64ta+3Hi0.net
>>222 倭人伝に引用された元資料は誰が書いたんだろうね。 王の御陵の構造について邪馬台国の官人から聞いたとかそんな感じなのかも。

226: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:11:35.04 z0ccvmbF0.net
近畿説は京大の考古学の権威による結論ありきの「そうだったらいいな」ファンタジー いい加減呪縛から開放されろよ

229: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:13:50.21 3xPv4Wqk0.net
コーエーがゲーム作りそう

233: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:16:28.27 TvuWEpj/0.net
近畿説の学者の信心深いのには頭が下がります。でもちがうんだよなぁ。

237: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:19:43.45 I+uFMjjb0.net
弥生後期に絹織物、日本酒、鉄、そして大陸との交易を示す数々の銅製品等。 これらの品々が、北部九州を倭国の中心地にする要因になった。 大和マキムク自体は、中国〜関東までを支配していたにもかかわらず、 倭国では中心ではなく、副長官の地位だったのである。

247: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:24:24.47 dhzt7Wrw0.net
邪馬台国と大和朝廷は関連のない国だと思ってる

256: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:27:17.35 6PcU7Pwz0.net
タイムマシンか何か無いと断定なんて出来ない。歴史は浪漫。

264: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:33:56.62 zpyigzkm0.net
ヤマトは物部氏の系統の言葉でしょ 近畿と九州の両方に居たっぽいから、近畿と九州の両方にヤマトっぽい国名の国があってもおかしくない

266: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:35:28.24 w2IjESA/0.net
大和という文字は歴史の教科書から消えたで 中国が日本を侮辱する言葉が由来だからなんだと

276: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:39:20.53 qipfedro0.net
俺は昔は近畿説を信じてたけど、今は九州説が濃厚だと思ってる 卑弥呼=天照大神 神武東征=九州から近畿に勢力拡大 邪馬台国(やまたいこく)→大和政権(やまとせいけん) その他にも日本書紀や古事記の登場人物や物語は合致する点がいくつかあるよ

277: ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30(日) 02:41:07.70 ww0m98zw0.net
結局学者もアマチュアも妄想ばっかじゃん

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1622297141/