【古代】「文明など、ろくなものではない」 農耕が“戦争”を引き起こす…縄文人が「中国文明」を拒んだ本当の理由 [樽悶★]

1: 樽悶 ★ 2021/06/25(金) 22:50:39.86 oZBMCdze9.net
古代の日本人は大陸の先進文明を遠ざけていた節がある――。彼らはなぜ、農耕や金属生産などのテクノロジーに対して拒絶反応を示したのか? 彼らが、大陸と行き来していた海人たちの…から知った「文明の恐怖」とは? ■日本列島人は文明を拒んでいた? 太古から日本列島人は、根本的なところで「中華」や「中国文明」を遠ざけていた気配がある。 不思議なのは、日本の中国文明に対する接し方だ。日本列島人は、中国文明を仰ぎ見つつも、すべてをそっくり受け入れようとはしなかった。 隋や唐で整った律令制度を、七世紀の政権はよく学び、死に物狂いで整備していったが、それでも「皇帝の絶大な権力」を、日本の天皇には当てはめなかった。ヤマト建国時から続けられてきた豪族(貴族)による合議制を守ったのだ。 それが太政官システムで、ここで決まった案件を天皇が追認し、文書にすることで、行政が動いた。同じ律令制度だが、ここに、大きな差がある。日本は中国の猿まねをすることはなかった。遣唐使船は多くの文物を日本に持ち帰ったが、日本人が必要と思うものだけを、取捨選択している。 縄文時代、列島人は稲作や農耕の存在をすでに知っていて、それでも積極的に取り入れようとしなかった可能性が高い。縄文人は狩猟採集を生業にしていた。 必要以上の獲物を捕らず、縄張りを守り、暮らしていたのだ。農耕を始めれば、人びとが争いはじめることを、縄文人は海人たちから聞いて、知っていたのではなかったか。 ■スサノヲは植林をしていた 神話にスサノヲが最初、新羅に舞い下りたとある。ところがスサノヲはここに住みたくないと言い、「…半島には金属の宝があるが、日本には浮宝がなければいけない」と述べている。 「浮宝」は、船の材料となる樹木のことで、息子の五十猛神(いそたけるのかみ)とともに、植林をしている。「文明が興り森を失えば、どうなるか」を、スサノヲは…半島で見聞きしてきたのではなかったか。 神話だからといって笑…できない。弥生時代後期からヤマト建国に至る歴史を反映していると思う。中国は大混乱の時代で、後漢から『三国志』の時代に突入しようとしていた。 魏・呉・蜀の覇権争いは、物語としては面白いが、状況は悲惨だった。天候不順と飢餓と戦乱で、人口が最盛期の10分の1に激減した。実態は、戸籍上の人口激減だが、それでも多くの人が亡くなり、逃亡し、流民が大量発生していたのだ。まさに、地獄絵巻だっただろう。 この「文明」の惨憺たる姿を見聞きしたスサノヲは、「日本は文明を否定するべきではないか」と考えたのではなかったか。冶金(やきん)と農耕が文明を生み、文明は森を消費する。 遊牧民は豊穣の大地を追われた人たちで、栄える文明の富と土地を、虎視眈々と狙い続けた。少数の騎馬だけでも、森を失った文明を略奪することができたのだ。 森を失えば、天候は荒れ、食料生産は滞り、異民族が流れ込み、混乱が巻き起こり、いずれ文明は衰退する。縄文的で多神教的なスサノヲの感性は、その情景をおぞましく感じたのだろう。 稲作文化が関東に広まるまで数百年の年月を要したのも、「農耕とともに戦争がやってくる」ことを、列島人はよく知っていたからではないか。 そして、経験知がなければ容易に渡ることのできない海が、彼我の間に横たわっていたからこそ、列島人は悠長に、文明を拒むことができたのではなかったか。 ※省略 弥生時代後期には、権力集約型の社会統合は、近畿南部を避けるように東に拡大し、ヤマト周辺は富や鉄器の過疎地帯になりはてていたという。権力や文明は、排除されていた可能性が出てきたのである。 ※省略 日本列島の海人たちは、…半島との間を頻繁に往き来していた。「魏志倭人伝」は、農地のない対馬の人びとが南北に市糴(交易)して生活していたと記録していた。 だから、半島や大陸の…は、つねに手に入れ、見聞きしていただろうし、もともと渡来人とは、戦乱や飢餓から逃れて来た人びとなのだから、彼らは列島人に、「さんざんな目に遭ってきた」と、教えただろう。 「文明など、ろくなものではない」と、列島人に話して聞かせただろう。それ以上に、縄文の文化、多神教世界の住民は、一神教的な物質文明に恐怖し、抵抗したにちがいないのである。(関裕二 歴史作家) 歴史街道 6/22(火) 11:54配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210622-00010000-php_r-bus_all https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210622-00010000-php_r-000-1-view.jpg

94: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:25:14.95 X6Ox0NjC0.net
>>1 そりゃそうさ、日本人は墨家の末裔だから

203: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:59:03.66 UCyJSIHp0.net
>>1 実際戦争を呼び寄せてたのは安倍だけどな 董卓になりすまして好き放題やってたらしい

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:01:03.32 2xllBNrx0.net
古代から日本人は聡明でした。 日本でキリスト教が流行らなかったのも頷けます。

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:02:41.21 TX9ypNU80.net
縄文人も植樹したり畑耕したりしてたのがわかってきてるのにいまさらだな

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:04:04.65 5kDdthsV0.net
医療のない世界にいきなさい(^_^;)

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:08:51.83 jCcE82yn0.net
本当の理由って、縄文人に聞いたん?

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:10:00.28 k0PWVnTo0.net
生産力を伸ばさない、停滞をあえて選ぶ 下部構造の変化を抑えて上部構造を守る

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:13:18.67 0xm4UIOf0.net
うるさいわ その出雲を力でねじ伏せただろう 縄文を潰した大和よ 滅びろ

153: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:42:58.24 6N17Z9SG0.net
>>48 焦るな爺さん 恐竜も人類もいつかは滅びる 真っ先に滅びそうなのは半島だろうけどな

56: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:14:55.10 jYxMyC8n0.net
文明築けない種ならネアンデルタールとの生存競争に負けて滅んでると思われ

61: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:16:10.73 PZKgl1NI0.net
古来から繰り返されてきた「最近の若い者は・・・」に近いモノがあるな。 ギャップに肯定的か否定的か、ギャップを無くしても解決しない的な?

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:16:49.06 GepL8S/L0.net
これ同意だわ 縄文人、弥生人は大陸の文化をそのまま受け入れてないんだよね 銅鈴を銅鐸としたり銅鏡は姿を見るものではなく 宗教儀式で用いたり利用方法が違うし 6世紀くらいまで仏教や漢の言葉や文字や文化の受入を拒んだのは 歴史的事実だよね

67: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:17:48.98 6wPih3Rq0.net
いくら文明を拒絶して原始的な暮らしをしたところで 文明側が銃持って攻めてきたらそれで終わりだからな

72: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:19:14.92 GKLr2SOg0.net
文明は借り物だが文化は独自だよw それすらわからんとは

75: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:19:23.96 dDP6EAHL0.net
一点だけ合ってるなと思ったのは中華の文化をそのまま使わなかったって部分だけだな なんかこうウザかったんだろうなw

76: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:19:28.61 nHCQucnS0.net
歴史にファンタジーやオカルトを持ち込むと韓国人のようになるそ 韓国の史学みたいになったらおしまい

102: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:28:08.56 ZltT+Oqy0.net
原始共産主義

111: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:31:47.58 x1rubUDQ0.net
最後に中国の文明が一神教的てあるけどどういうこと?

117: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:33:26.83 HS7B0ikWO.net
猪や鹿を弓矢で狩って、その肉を生で食べてろ土人作家

120: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:33:52.24 HdwXWHQR0.net
原始共産主義者って女は村の共同便所だったこと知らないと思うわw

124: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:34:28.43 MZyMu5aG0.net
こういう知恵が天皇家を世界最古の現存する皇帝にしたんだよな

139: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:38:39.67 5n1oCcrV0.net
17世紀初頭、世界最高クラスの軍事力を保有していたのに その後、他国との貿易や対外戦争を抑制した結果、植民地獲得競争や産業革命に遅れ 敗戦にも繋がった訳だが

142: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:39:31.50 vdX0H0Cq0.net
まあ昔の日本人は女性的思考なんだよな 行き過ぎた文明は寿命を削るって本能的に知っていた

167: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:47:56.78 nHCQucnS0.net
縄文土器は地域性が高く、やたらめったら装飾性の高い土器を作り続けた集団もあれば これが縄文土器かと疑うほどシンプルな土器を作り続けた集団もある

170: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:48:08.93 bN80zK700.net
単純にイノベーションのジレンマって だけじゃねーの? 旧来のシステムである程度上手く行ってる 所ほど新しい物に拒否感があり受け入れるのが遅れる 鎌倉から始まる武家社会に京都がそまらなかった ってのと構図は一緒だろ

184: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:51:52.17 dOMic0S60.net
縄文人は農耕をしなかったわけではなく、一部で陸稲の栽培していたし 栗などの木の実がなる植物はある程度の栽培や管理はしていた。 水田耕作は森林の環境破壊になるからやらなかったんだろうな。

215: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:02:38.94 gnIVS98K0.net
>>203 安倍は黄帝とも戦っているもんな

204: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/25(金) 23:59:19.90 Ra6hpRtb0.net
戦争がなければ科学技術が進歩しないのよ

220: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:04:39.36 uLrbzS3W0.net
旧石器人はすごくなかったの?

224: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:06:13.74 Q81RK7240.net
ポエムじゃねーか

229: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:08:05.07 L0+N4VyN0.net
縄文からシュメールに渡って失われた10氏族が戻って来た。神道はキリスト教が元。蘇我氏やGHQに消されて来た事実

241: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:11:36.89 QshAtccZ0.net
美味いドングリ教えろ

248: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:13:39.10 ++KBlwCe0.net
「日本人」や「列島人」を「アフリカ人」に変えて読むと面白いね

253: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:15:26.36 +WTQV58S0.net
時間が開いたら10分でもガマン出来ずにスマホを触り出す日本人には無理な話だ。文明は大事だろう。否定出来るヤツは居ない

256: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:17:14.45 MONEDhG/0.net
農耕、安定的な収穫には治水が必須 組織的に治水をして維持するには相応の人口が必要 安定的な農耕ができると人口が増えるが、増えた人口を養うために新たな農地がいる の繰り返しの結果土地の略奪や戦争とかにもなることはある 狩猟採集牧畜で暮らせるならそれで満足と言うのも今のアフリカにいるし

272: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:24:04.75 gephxe1u0.net
面白い読み物でした、暇潰しにはなるね

278: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:28:31.72 onhPTtz80.net
こういう司馬遼太郎系の、先に思想があって歴史家や考古学者の研究を、それに当てはめるために曲げるのがいるから困る

281: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:30:24.92 aBu9KZ060.net
読んでないけど 定住すれば戦争不可避

289: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:36:12.12 kbe8IBqz0.net
ラスコーやアルタミラの洞窟壁画を見れば白人の祖先は 東洋人より遥かに高い知性を持ってた事が分かる 本当の文明を生み出す力は無かったんだよ

293: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:38:05.34 r1t22dvR0.net
西洋の物まねしかできない政財界に聞かせてやりたい。 特に進次郎に。

299: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:41:53.95 1uJ5Pcvs0.net
デカルチャー!

305: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:44:12.29 USZP9PUS0.net
中国文明?? 黄河文明じゃないのかよ?

311: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:47:18.21 E1DFlJ/y0.net
>>305 黄河文明と長江文明の二つがある上に、 夏王朝の遼河文明もあるので、 今は「四大文明」として黄河だけを刺さない

308: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:45:57.31 D5im6tqq0.net
中国って言葉は日本の中国地方の方が先なんだよな 返してもらおう

310: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:46:46.91 CwXcfJWz0.net
縄文時代でも里芋を作っていたんだけど

317: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:49:15.24 kKqhU7rW0.net
歴史に自分のポエムワールドを投影するな。 こんなファンタジーほざくから、文系の学問は不要と言われる。

319: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:50:04.24 4LNT4p7L0.net
前回の東京五輪は中国と国交がなかった つまりそういう事だ

325: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:53:47.52 GYDte/5B0.net
全然違うわ 海で魚が無限に捕れたから畑作る必要なかったんだよ

335: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 00:59:02.44 Hccqo0pI0.net
このスレでも、子供の頃に間違った学校教育を受けて今でも信じ込んでいる老人多すぎwww

341: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 01:02:00.20 rfTA0OfP0.net
こいつさ、まず自分が名乗る名字が日本を荒らしてそうな大陸名なのにね どの口で縄文とか言ってんだ

345: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 01:04:14.91 olCzpwHd0.net
文明は悪い文明

353: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/26(土) 01:07:33.04 PnZ0nq1R0.net
そもそも中国大陸にも縄文人がいて むかしからいた、日本の縄文人も、アフリカ大陸のほうから移住してきたやつなのでは? ミトコンドリアイブとかいうやつあったが だが、人類誕生の大本がアフリカとか限らないんだったか しかし日本列島でさいしょの人類(縄文人)が誕生したとはおもえないから 経路は不明だがおそらく中国大陸からだろ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1624629039/