【社会】地方大出身者からノーベル賞続々…なぜ東京大学は振るわず?「東大は入学と同時に燃え尽きてしまう『東大までの人』が多い」

1: いちごパンツちゃん ★ 2015/10/09(金) 10:25:14.03 ???*.net
2日連続の日本人受賞で大フィーバーのノーベル賞。2000年以降の受賞者は別表の通りだが、今年の梶田、大村両氏しかり、最近は地方の国立大出身者が大健闘している。 iPS細胞の山中氏も神戸大だし、青色発光ダイオードの中村氏も徳島大。ところが東大はこの15年間で3人と、イマイチ振るわない。 東大といえば、文科省による今年度の科学研究費補助金および学術研究助成基金助成金(総額約2000億円)の配分額が約216億円と最多。 梶田氏を輩出した埼玉大や大村氏の山梨大の7億円と比べて差は歴然だ。研究費も優遇され、人材も設備も最高峰のはずなのに、不思議になる。 「大学通信」ゼネラルマネジャーの安田賢治氏はこう言う。 「そもそも東大に入れるほど優秀だけど、経済的な事情で地元大学に進学するという学生は今も昔もいます。 それに地方大より東大の学生の方が民間企業に引き抜かれやすい。…にならない基礎科学より、利益を生む研究に人材が流れていく。 ノーベル賞から遠ざかるわけです。加えて東大は入学と同時に燃え尽きてしまう『東大までの人』が多い。 地方大生の方が“伸びシロ”があるし、入学後も研究に没頭できるだけの“余力”が残っていたりします」 ■受験と研究の“縛り”が足かせに 東大法学部卒で、米国で心理学、医学博士号を取得した鈴木丈織氏の見方はこうだ。 「ノーベル賞クラスの研究には新しい発想を積み重ねる独創性が要求されます。“枠”をはみ出さないといけないのに、東大は受験ではオールマイティーであることが求められ、 研究においても学界の本流から外れることがなかなか許されない。競争が激しいので、論文の数をこなし、目に見える形ですぐに成果を挙げないと研究費も回ってきません。 その点、地方大の方が、ひとつの分野には突出しているなんて学生が集まりやすい。東大のような妙な“縛り”が少ないぶん、独創的なひらめきも…やすいのだと思いますね」 最近は不況のせいで、「受験生の地元国立大志向がますます強まっている」(安田賢治氏)という。 東大は凋落の一途、地方大出身のノーベル賞受賞者が今後さらに増えるかもしれない。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151009-00000019-nkgendai-life

340: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:26:17.05 gNuHWuCP0.net
>>1 俺はその記事の書き方は逆のような気がする! 最終学歴が駅弁なのは徳島大くらいで つまり最終学歴が駅弁ではノーベル取るのはほぼ無理ということだ!

2: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:26:08.87 7K4r2ZgP0.net
東大(笑) 中部大学の教授に鼻で笑われてますが

3: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:26:41.35 6RDx6gsB0.net
役人一直線だからだろw

5: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:26:52.40 AzvYTmr20.net
実はノータリン集団の「目指せ御用学者!」だからな!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

8: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:27:22.09 tzswGic+0.net
_ _ ノ !__ノ- ほんと、何でだろう? ＼ `ー’ / おかしいよね? / .＼

256: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:13:06.36 h9fqq7kN0.net
>>11 ハングル受験

12: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:28:20.50 k0h+FzXv0.net
現地画像 広島県広島市中区流川町 黒猫メイドカフェの付近で大規模火災 メイドさん1人意識不明 広島地方 さらにメイドさん黒焦げの遺体見つかる http://t.co/4bc88u8bg3

14: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:28:31.15 bzmJbN7+0.net
東大とSFC 人生のピークが18歳の若年性ジャンク人間が多いらしいね

18: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:29:21.77 l1w/9s7+0.net
左巻き全員東大から手を引いて去ったら東大も変わるんじゃね

19: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:29:32.64 Gi4u7lJ00.net
ノ´⌒ヽ γ⌒´ ヽ // ""⌒⌒＼ ) i / ＼ / ヽ ) ! (・ )` ´( ・) i/ たるんどるな | (__人_) | ＼ `ー’ / / ＼ | i i _| | `ー――—┴⌒ヽ ( ____ _ _丿 ヽ_ ______

22: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:30:07.79 l4R/2M+e0.net
コンプ丸出しの低学歴は憐れだが、学歴や就職をゴ-ルとみる高学歴も哀れだな 共通するのはどちらも学歴に固執して人生が見えてない

24: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:30:42.10 Lzi2AEY/0.net
なんで東大に入れないやつらが強気になってるのか分からん

27: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:31:20.85 cspeFZex0.net
官僚大学に無茶言うな

28: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:31:25.68 u0F2t3cS0.net
研究者は(若手は特に)身分は不安定だしサラリーも安い。 割に合わないって人は多いんじゃないか。

38: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:33:29.16 7w1oL3XL0.net
東大は官僚目指す安定志向。地方大は運が良かった人が多い

40: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:33:52.42 +ok4TEvG0.net
人間の知能にそんなに差が出るわけないだろ 私立大学は無理だけど 国立大に入れるような奴は誰でもノーベルに手が届く 東京大学に税金を一極集中させるのをやめるべき

42: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:34:12.85 kybsea2r0.net
安田さんはこれをどうやって知ったのか? 根拠あるの? >東大は入学と同時に燃え尽きてしまう『東大までの人』が多い。 > 地方大生の方が“伸びシロ”があるし、入学後も研究に没頭できるだけの“余力”が残っていたりします

45: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:34:54.29 YC1zpyFX0.net
ぶっちぎりの予算 ぶっちぎりの設備 ぶっちぎりの優遇 なぜ成果が出せないのか 三点は圧倒的な環境 はたして人間が問題か?

49: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:35:32.65 8lc2Pg4Q0.net
今の東大は新しいものを生んだり、変化を嫌うからな。OBも然り。 そんな連中がノーベル賞取れるわけない

51: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:35:41.79 Dj5asODvO.net
ルーピーも多いだろ

52: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:35:44.05 vzwp6wOL0.net
プルトニウムは飲んでも大丈夫なおっさんみたいに 裏口入学つか下駄履いて入学してくる工作員が多すぎるから。

54: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:35:59.55 Y1w0lXi50.net
東大は人格的に問題が多い

56: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:36:07.89 D8BdEvfS0.net
政権奪取がゴールの民主党みたいなもんか

59: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:37:00.65 PdehXsuj0.net
でも物理学賞の人は東大教授でしょ?

64: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:37:44.88 2ozT2HG90.net
文系は学歴で評価される 理系は実力で評価される

74: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:38:54.11 Gi4u7lJ00.net
陛下のバイパス手術の時も 順天堂大のスゴ腕の先生をざわざわ東大病院に連れてきて執刀させ 終了後、東大の先生が何故かドヤ顔で会見してた そういう学校なのだ

76: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:39:12.74 MYTvRqm80.net
東大の人は別に凄いとも思わないし普通の人って思うけど ノーベル賞とった人だと凄いというか喋るのも畏れ多いって感じてしまう 東北大の近くの裏道にノーベル賞とった人が一人で歩ってたけど話しかけられなかった

79: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:39:57.78 ARd2Kxvc0.net
あと 東大の学内では 東大学士→東大修士・博士→東大助手→東大准教授→東大教授 の純血じゃないと2軍扱いと聞いた

80: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:40:22.19 Y1w0lXi50.net
地方の国立もサヨクの根城だったりするんか?

81: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:40:30.65 6AAUnQ7E0.net
文系が幅を利かせて研究報告すると 「それ軍事転用できるよね?」って言われて中止

89: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:41:52.72 JO7qCyLB0.net
東大は政治/経済に関する犯罪者育てるための学校だろ とりあえず犯罪者だらけの経済学賞に絞れば良い

91: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:42:20.40 ogCKQT740.net
東大卒や国立医なんかは歳食っても高校生みたいなんだよな。 優秀な高校生。 人として成長しなくて良いからなんだろな。 研究費の配分、見直しなよ。

95: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:43:22.77 a8c3UOvM0.net
共通一次(今のセンター試験)ができるまでは、地方国立も優秀な人が多くて、 その優秀な時代の人の一番上の人がノーベル賞とってるだけでしょ。 当時は、一部の金持ち以外は総じて貧乏で、上京せずに地元の大学に進んだんだよ。

96: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:43:36.14 sixULfNE0.net
地方大学出身で受賞された方々の特徴はみないい意味で愚直な方々である。頭がきれるというタイプの方はいない。この愚直さというのが東大出身者にいちばん欠けるもの。 目先のことが見えすぎて有利なものを選択してしまう。しかしそれではノーベル賞につながるような研究にはつながらない。 愚直さが大切なんだよ。

97: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:43:43.18 Cq0Vf39u0.net
そうなると 結果を出せない以上 東大の研究職って無能で無価値で無意味だな

104: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:44:40.51 Ae24HxxA0.net
知り合いのげんしりょくはかせが、東大は天才集めるけど物凄く使えるヤツにして出すのはごく一部で大半を無能にする。でも大坂大学はそこそこ使えるのを満遍なく排出するとかいってた。 すき焼き美味しゅうございました。

106: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:45:18.42 M/o8LNwQO.net
文学賞に沢山いるじゃんw ムツゴロウ、森永卓郎、植草と東大は卒業した後も皆輝いてる

113: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:46:33.61 BS78Ewfy0.net
日本一だと勘違いして売国に転向するからだね。 日本国内だけガラケー学生が日本をダメにする。 京都大と防衛大だけ2校に集中させ金を使えばもっと良い国になる。 ○○産業大学○○経済大学とかいらね。

118: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:47:50.19 1bIAVhAB0.net
官僚的で楽するための東大でしょ

119: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:48:25.54 t2D4NhP00.net
北大は広大な敷地に勉学に環境の良い大学であるにも拘わらず、財界に優れた 人物を出していないのは、現・法政大学山口二郎(前北大教授)や報ステに 解説者として出演している××准教授のような左翼がノサバっているからではないか と思われる。非常に残念な事である、学生の為にナル体制をお願いしたい。

127: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:50:26.89 K1ICthc30.net
そういうのではなく違うレスが見たい おおってなる感じの

128: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:50:28.06 hE6fj6ZH0.net
多分、東大のほうが賢くて、難しい事やってるのだが、ノーベル賞の好みに 会わないのだ。

134: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:51:51.43 9w/VoZ7d0.net
佐藤優さん うまいこと言ってた 「受験刑務所」と化した昨今の受験校(東京新聞) こんな定型型の秀才は日本に必要ないな

136: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:51:59.25 WE82Zzrw0.net
東大卒が入る組織は衰退する。

137: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:52:19.69 60x37aguO.net
東大京大ってのは幽白でいえばSクラス あの中でも天才と凡才に別れる 学術の分野で地方出身者が成功を納めるには、せいぜい実験屋でなんだよ 理論屋で凄い奴はみんな東大京大

138: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:52:20.82 9uULdkT20.net
ノーベル賞だけで大学のレベルを語るのはどうかと

142: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:53:19.85 nG75rkz90.net
御用学者養成機関だから

151: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:54:28.71 2YqNNIhm0.net
東大ってだけで、周囲が勝手に評価してくれちゃうから そこから頑張らない、楽チンな人生になっちゃうんだろう。 人間は、逆境や失敗や苦労した人間が大成するようになっている。 歴史見ればわかること。 何事も早熟は大成しない。

153: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:54:51.46 VExjip8E0.net
東大生は優秀だよ。優秀であるがゆえに、研究という博打を選びたがらない。 普通に官僚や大企業勤めになって、堅実に勝ち組人生を生きる

154: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:54:52.39 MYTvRqm80.net
弁護士とか見てもこの人すっごいなあって思うような人って 暗記モノに優れている人じゃなくて 発想力が凄い人だなあなんでそんな事考えついたの?って人たまーにいる やっぱりそういう人って成功してる人だわ

157: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:55:09.45 rEYvhKFl0.net
いやいやロンダですやん

158: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:55:10.06 SZduaGBk0.net
日本大学>東京大学

168: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:56:47.62 ZsCThlcp0.net
とりあえず理工系は、とりあえず地元の駅弁大学行って、成績上位なら、帝大の大学院に行くのが、無駄に大学受験で消耗しないで、好きな勉強に没頭できるからな。

173: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:58:32.61 O+4sdyJ70.net
嫁の弟が東大燃え尽きだわ。 開成から東大行ったエリートコースだと思ったら次の目標決められず授業サボり気味になり最終的に留年→退学。 数年間は大学時代のバイト先で塾講やってたけど最近知り合いのコネで地方の中小に入ったとか。 目標が東大ってだけじゃダメみたいね。

174: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 10:58:33.71 gNuHWuCP0.net
つーか学部なんて高校の学歴みたいなものだろ 院の研究で何をしたかだろ

188: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:02:00.23 9VK88Vlj0.net
自分の高校時代の同級生見てると 教授、准教授になってるのは成績よりも人格のいい奴がほとんどだなあ。 成績20番くらいでギリギリ地方国立医学部滑り込んで、ハーバード留学後に 准教授になったのもいたり、トップクラスで賢いはずなのに 冴えない小役人になったのもいるしって感じで 若い頃の学業成績とそんなに一致しないな。主観で見ると。

191: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:02:19.78 Aq2FfFJz0.net
東大はノーベル賞とらなくても 雑魚論文を量産していればいいと思う

192: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:02:30.13 ZCIXx/X60.net
東大だと法学部卒の人達はいわゆる「できる」感じの人達が多そうだったが 理系学部はアスペっほいの見かけるよ 文学部もいまいち

210: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:05:40.38 Rr04qMM30.net
東大という大学が受験難易度を上げればあげるほどよい人材が入ってくるとか勘違いしてそう

211: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:05:42.55 iZdzfmgD0.net
東大の場合、研究費が莫大だからな。当然、成果を求められるしな。 それだけの研究費があれば、テーマも選び放題だし、iPSのような 突飛な研究はやる必要はないしな。東大には東大しか出来ない研究 というのがあって、それがノーベル賞に合わないともいえるな。

217: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:06:12.04 Q26daqVU0.net
>東大といえば、文科省による今年度の科学研究費補助金および学術研究助成基金助成金(総額約2000億円)の配分額が約216億円と最多。 最多だからすべての分野で最高の設備をもってるってわけじゃないだろう。 京大阪大あたりのほうが医療関係の設備充実してたりするんじゃないのか? 医療は西高東低というし

218: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:06:13.61 nclGV6A50.net
そもそも母数が違い過ぎるやろ 東大現役の人数<<アザーズ

219: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:06:35.45 b5ktb0+z0.net
東大 4 京大 6 地帝 5 旧官 3 駅弁 3 徳島は旧官と駅弁の中間で微妙だけど駅弁に入れた

223: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:07:46.58 6Twn+k/U0.net
弁護士や医者や官僚になるからだろ

231: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:08:50.20 9VK88Vlj0.net
まあ、アメリカでも学部は地元で優秀な成績納めてアイビー大学院ってパターンだから 似たようなものだけどな。最近は学部からアイビーも増えてるみたいだけど まだまだ東部だとリトルアイビーの学部卒→アイビー大学院ってパターンも多いらしいが。

240: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:10:19.35 plx9dM7L0.net
まぁ東大は大学院組織が優れているだけだから 学部教育はオマケ

246: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:11:44.58 8eK+DVqr0.net
まぁそれでも東大様は研究費もゴッソリ奪っているからなぁ・・・理不尽だわ。 昔、野口英世の頃からずっとこれだもんなぁ。

257: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:13:11.12 KSP+xgxa0.net
えっと 埼玉大は別に地方ってほどでもない

273: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:15:07.02 9VK88Vlj0.net
>>257 いや十分に地方です。 むかし家庭教師やってたころ受験生には埼玉大行くくらいなら 北大や九州大、筑波勧めてたわ。 ひとりノーベル賞とったくらいで今でも気持ちに変わりない。 教育学部なら埼玉大でもいいとは思いますがね。

261: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:13:32.25 Xw8a/Kbc0.net
東大合格や難関試験突破には苦手科目の克服にエネルギーを使う ノーベル賞受賞者は苦手克服にエネルギーを使わずに自分の興味に集中するからでは?

262: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:13:42.10 KlyoyH0K0.net
東大でて塾の講師だけはやめてくれ。

264: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:13:51.83 BE41Pxrl0.net
地方大出身者なんて存命してるだけで数百万人(1世代十万人以上)いるのに そこから出てきた3人を それを1世代3000人前後の東大と比べてる

289: 178.69.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk 2015/10/09(金) 11:17:44.79 fIMFC2d20.net
>>264 言いたい事は分かるが、東大はエリート養成機関だからその他の大学と優秀な人の分布が同じではダメなの。

272: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:14:59.74 393aK2fW0.net
せっかく頭良いのに夢の無い連中だ いや賢いから夢が無いのか

275: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:15:43.07 EBtQAINl0.net
その貴重な3000人が塾講師とか、やってるんだからなw

278: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:16:13.36 EL92agTs0.net
どの分野が強いかとか、進むかにもよるんじゃないの。 ノーベル賞が取りづらい分野もあるし。 JAXA関連なんて東大院出身者も良い仕事してると思うけど。

280: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:16:44.49 Q21VYCXH0.net
当たりキーワードさえ入ってれば正解の論述方式を 選択し問題じゃ無いから 応用力があると勘違いしてて、現実の東大生に接したことが無い印象だと思い込んでる勘違いが沸いてると予想

281: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:16:49.26 q+Y5OTKJ0.net
名古屋大をそろそろ評価してやれよ

291: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:17:48.86 /lgwSuVi0.net
今回も科学者2人は博士号を東大で取得しているのに・・・万歳しとけばよい。 学部入学者に関しては理三に入っても開業医を目指す連中が多いんだからしゃあない。大学入試までが連中にとっては勝負だった。

302: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:19:13.77 2YqNNIhm0.net
入試制度変えなきゃどーにもなんない。 暗記型はネット時代は不要。 アメリカも、弁護士がコンピューターに職を奪われる時代w 日本が超少子化、財政赤字、 官僚=東大がシステム作ってんじゃん。 国家一種の試験も変えるべきじゃないかね?

304: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:19:39.06 JhXguAEj0.net
ルーピー見るとなあ

343: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:26:46.99 cDF6u4GeO.net
>>304 極東アジアのパワーバランスを変えた人物として名を残すよ

305: 名無しさん@1周年 2015/10/09(金) 11:20:10.86 UL8Rrjsr0.net
東大での研究者育成を否定したら 院を残して潰せという話にしかならなくなる そのために税金から膨大な予算などを投入しているわけだし 結果が全く出せていないのは致命的だね

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1444353914/