【論破】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中 [七波羅探題★]

1: 七波羅探題 ★ 2021/07/01(木) 17:02:33.91 BUBTSyj29.net
マネーポストweb2021年7月1日 15:00 https://www.moneypost.jp/804707 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ…」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。…では、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。 「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんの…を見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん) ひろゆき氏に限らず、人気…rの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。 「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!…のコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん) 「論破したもの勝ち」の風潮に違和感 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。 「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。 また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、…理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん) 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:05:35.73 zHjK4t6Y0.net
>>1 公共放送でjkとかネットスラング出る時代だからね。。。

67: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:13:06.16 mT41/jLy0.net
>>1 正解見つけたと喜ぶ子供のようだからな、論破論破言ってる奴らは詐欺師に騙されそう

333: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:38:00.87 1I9hX4zW0.net
>>1-1000 それってあなたの感想ですよね?

364: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:40:28.67 N7Th5cHZ0.net
>>1 そんなのゼミから追い出せよ

400: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:43:49.19 AuPCZFVC0.net
>>1 ロンパーさんは他人との議論が苦手なんだよ。 中身より勝ち負け優先という価値観。

9: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:05:12.75 xxBXrqe60.net
スレタイだけ見てひろゆきスレだと思ったら案の定

13: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:05:42.11 QjAdpVwf0.net
最高機関がいつも強行採決ってわめいてるし それが議論と思うのもやむなし

152: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:22:49.93 CgT0iyQ20.net
>>13 いや、そもそも党議拘束かけてる時点で 議席数からして強行かそうじゃないとか関係ないんですよ

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:05:42.69 G3hV/v0/0.net
自分勝手な勝利宣言だよね。 「はい、論破!」=「僕の勝手に決めたルールに則って勝ったことにする! だからこれ以上なにも言ってくるな! ムキーーっ!!」

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:06:07.27 E33tt4n40.net
頭軽いね

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:06:20.46 tGHYNXXQ0.net
正論とか論破なんて社会に出てなんの役にも立たないことがわかるよ

22: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:06:53.90 soYW4LQ90.net
まぁ頭使って話すのは悪い事じゃない

26: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:07:45.55 Y/FgV+IS0.net
ダンガン論破

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:07:48.88 GddFw3VM0.net
議論は尽くされた

36: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:09:01.71 SUmBGblC0.net
はい論破って反論できませんという敗北宣言だろ

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:09:07.15 ZPws0DcH0.net
オマイラか

39: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:09:10.75 MJ01S5bD0.net
覚えたての言葉使いたいんだろうね

48: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:10:11.06 BoxfLXud0.net
はい論破って、スカッとジャパン発のフレーズかと思っていた

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:10:17.03 PnQjIMqt0.net
はい、そもさん!

56: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:11:18.02 y4zsiWrp0.net
>>50 説破ぁああ

53: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:10:34.58 /Hfape6A0.net
ねらーはおっさんしか居らんだろ…どこ産だよ

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:12:03.58 HJqidsg+0.net
はい論破なんて5chのおっさんでももう言わないだろ 遅れてんな ナウなヤングは

74: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:13:52.43 FqPOztES0.net
ひろゆき自体は昔から議論に強くは無い 最近だとゆたぽんにも生で論破されてたし

77: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:14:10.75 SZ+riQGU0.net
学問的な議論とディベートの違いが判ってる奴なんて少ないから、しょうがねーわな。

78: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:14:12.79 NonCLWSE0.net
まあ、論破するにはそれなりに武器となる知識も必要になるから、いいのでは? それよりも問題となるのは、自分の意見に穴があったり劣っているときに、建設的な議論をやめてムキになったり逃げてしまうのでは無く、落としどころを決めて双方のいいとこ取りができる事が格好良いのだ、と思える文化を敷くことが大事。

86: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:15:22.60 ZdGTARVc0.net
ひろゆきってそんな感じなのか? 顔も知らんのだが

91: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:16:01.64 IBv22GwJ0.net
論破できるほどの徹頭徹尾を目指してください

104: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:17:33.74 bVWdDBBj0.net
論破はロンパールームだけでやってください

106: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:17:50.95 VTzfkebr0.net
ウソ記事だろ!

118: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:19:52.70 3KuQIc7s0.net
ディスカッションはより高次な結論へ決着のための方向性やアイデアの叩き場 討論やディベートはお互いの論や案を提示し合って いかに自分の提案が優れて相手のが劣っているかをプレゼンし競うもの どれも論破して否定してハイ終わり、じゃお話にならないのに

121: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:19:59.32 wLHxfMmI0.net
英語だとyou lose!か?

129: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:20:34.07 yvGbgtSC0.net
嘘つけ

131: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:01.39 yLBXBMWU0.net
三橋に子供扱いされてたな 熱くなると極論を極論と分からず回転パンチのようにわめいていた

132: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:05.36 wfjcPPrq0.net
ちゃんと相手を心変わりさせてる論破ならいいと思うんだけど そういう論破をしてるわけもなく…

133: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:05.48 pQdSTWn+0.net
一度のディベートだと正しいのが勝つのではなく頭の回転が早いほうが勝つようになってないか?

243: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:30:51.39 0x2uP6Mu0.net
>>133 きちんとした議論は、文書に残す、多人数が参加する、間に時間をおいて冷静に検討する そういうことが必要だろうな 裁判とかもそんな感じ ディベート選手権みたいなのは、いろんな論法を訓練した方が強いんだろうし

135: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:08.06 fMj7cRlY0.net
ひろゆきなんか低レベルの話しかできない老害なのにね

136: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:08.08 MXN8YguI0.net
橋下36.8℃みたいな奴ね

138: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:16.87 pomYN+BQ0.net
木下ほうかのイヤミ課長かよw

141: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:34.45 GRFeoEiM0.net
A案とB案を比較した上で さらにC案が出てくるのが理想形 自分の論で終わったら他人と話す意味がない

143: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:42.60 l/UZg94f0.net
5ちゃんで「はい、論破」と言ってる人が本当に論破出来てたのは一度くらいしか見たことない。

158: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:23:28.68 xhgF1cAB0.net
>>143 それってあなたの感想ですよね。

145: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:21:50.98 exA4rPpW0.net
ひろゆきの真似をしたい人は ひろゆきが上念司に論破された所を見る事をお薦めする 論破するというのはどういう事かよくわかる

150: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:22:34.47 nE4kSX0N0.net
そもそも論破できてないから何度も繰り返すわけで。

154: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:22:54.94 FFh5jCBT0.net
はい論破、って何年前に流行ったやつ? リバイバルしてんの??

156: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:23:10.84 3V4WUXj20.net
俺が嘘だと言ったら嘘なんだ!反論は認めない!

164: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:24:00.07 yvGbgtSC0.net
三橋、手加減してたぞ

166: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:24:03.64 uqE7eZna0.net
ハイロンパ厨キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!

167: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:24:12.21 /5rFipQs0.net
石田三成もこんな風に嫌われてたんだろうな

168: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:24:13.47 Lk0jTq5i0.net
本当に論破王なら裁判に出ればいいのに

175: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:24:33.68 XNVoF/BD0.net
それより こちらにそのような主張があるかのように誘導する気持ち悪いやり方する奴を消してくれ 否定するのも面倒

176: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:24:53.08 exA4rPpW0.net
即エビテンスとかのワードを使いたがるやつは 大抵こういうのに陥りやすい A「〜で〜わけです」 B「エビテンスはないでしょそれ?あなたの感想じゃないですか?」 A「いやありますよ、〜のデータを読み解くと〜が〜になり・・・」 B「・・・」

180: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:25:21.14 GTX8bUU80.net
ディスカッションとディベートを混同しちゃいかんな。 例えば、昼飯を何にするかいろいろなアイデアを出し合って最善の結論を出すのがディスカッション。 昼飯をラーメンにするかカレーにするか論争して勝者と敗者を決めるのがディベート。 後者だと最初からラーメンとカレー以外の選択肢が無くなる上に、参加者に遺恨を残す。

183: ニューノーマルの名無しさん 2021/07/01(木) 17:25:34.33 ydD1tNed0.net
論破する人間より、論破されたことに気付かない人間の方が良し!

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1625126553/