【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション [ボラえもん★]

1: ボラえもん ★ 2021/12/08(水) 16:24:35.59 zX3gXYNU9.net
1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、 30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、 さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信(のちの共同通信)の記者まで総勢35人。 彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。 大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は…局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。 出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。 侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、 やがてソ連が参戦して、開戦から3〜4年で日本が敗れる」というものだった。 ■葬り去られたシミュレーション 日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動…ためには、 ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。 研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。 実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。 知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。 8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は 「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。 結局、総力戦研究所もあえなく解散する。 (全文はソースにて) https://gendai.i…edia.jp/a…icles/-/90115?imp=0

213: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:54:57.99 QR88sNN10.net
>>1 自民の前身か

343: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 17:08:16.29 dihq26Az0.net
>>1 「万死に値する」とはこういうのを言うんだろうな

358: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 17:10:06.74 ORO8Uyn+0.net
>>1 いや、インドネシアから日本へのシーレーンを守るためにフィリピンの米軍基地を殲滅する必要があると分かり、 その制圧作戦を邪魔されないように米太平洋艦隊と英東洋艦隊を行動不能にする必要があって、 真珠湾攻撃とセイロン島攻撃作戦が立案されたんやで。 因果が逆。

6: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:26:54.22 lr/5bOWO0.net
やらないか

8: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:27:21.27 RVVMutwu0.net
開戦してすぐに石油を抑えに行かなかったはず

10: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:28:22.33 nWjbTgH00.net
ワクチンも打ってみないと解らないってか

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:29:04.13 sKjnrWbT0.net
>>10 書こうとしたら書かれてたw

267: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 17:00:53.68 wTzubZN50.net
>>10 これなw 結局現代も何も変わってないっていう

11: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:28:30.31 YEx2ohFS0.net
脳筋はアカンな

12: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:29:01.33 0G/yPur30.net
倒幕後の日本の薩長政治、いい加減終わらせないとなぁ。

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:29:54.03 bMSVVNdF0.net
>>12 江戸時代の通りに 歌舞伎を男娼扱いせんとな。

13: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:29:02.32 n8/Bg3hK0.net
日露戦争は太平洋戦争の上をいく博打だったが運良く勝てたんだよ。

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:29:27.16 C2R/qWxx0.net
またかよ 海軍が暴走して真珠湾奇襲でアメリカを怒らせなければ首尾よく勝てた可能性があったんだが

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:29:40.30 oFxcFOBV0.net
気合も大切だからね

27: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:31:17.59 o9U29vIl0.net
まあいいじゃねえか その結果が今なんだしよ あの戦争がなければまだアジア人なんか植民地支配されてるかもしれんのやしな

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:31:25.91 bMSVVNdF0.net
遊郭 娼婦 歌舞伎 男娼 だった江戸時代。

33: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:31:49.16 X7tm3yMu0.net
「敵弾、○○に○○発、命中!」 「やり直し」 「はっ!?」 「やり直し、だ」 「はっ!!」 こんなんやからなw

44: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:33:07.49 TC+8f3960.net
>>33 まるでセーブからやり直しする僕のプレイスタイルじゃん。

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:34:20.36 dkTG1yVO0.net
歴史を知らない奴が適当な文献の適当な文章で空想してスレ立てるのも どうかと思う

59: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:35:36.28 qadc473F0.net
日露戦争では海軍は主に陸軍の輸送路を確保するという目的で戦った 太平洋戦争では目的が米海軍に勝つことになっていた

63: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:35:58.88 fWIkFdyh0.net
2.26事件で日清日露を理屈で勝たせた、というか儲け出して降りた戦略インテリ派閥が軒並み失脚してたからな 戦車も戦闘機も戦艦もある時代の戦争を戦国時代みたいに 突撃して大将首とるものと思い込んでる連中が指揮してた

66: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:37:17.28 U9LJdEBs0.net
コロナ対策と同じで草

73: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:38:52.50 OYnx8VS90.net
何で止めなかったのか理解できないけど現在も貧国真っしぐらな道選択してるけど誰もとめないもんな 今も昔も変わらんってことやな

74: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:39:01.55 TXS3G8Zk0.net
で、優秀なパイロットから神風させていくっていう

83: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:40:32.63 ujfBTEuP0.net
当時から戦争反対してた共産党は 良くも悪くも一貫性あるところは評価してる

250: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:58:34.63 tsG4Ctex0.net
>>83 それ真っ赤な嘘をやぞ むしろソ連を守るために日本の南進を誘導していた

96: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:42:50.34 SLoAKjz/0.net
まぁ、精神論に突っ走っちゃったのは大きな誤りだよね。 段階的戦略に徹するべきだった。

98: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:42:55.14 CHIjlsCR0.net
どの時代にも姿を変えたアベ魔王が降臨し 日本国民を恐怖と窮地に叩き落とす この罰は日本人が滅び去るまで終わらない…

101: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:43:31.45 +MJquIYo0.net
日本人が冷静に判断できるなら清にもロシアにも戦争仕掛けません

123: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:47:01.49 WcMoVfl30.net
>>101 まあ今頃ロシア領だろうけどな。

102: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:43:44.25 MVTuP5wJ0.net
昔から日本は下は一流だけど上は三流だったかって言われていたけどこれも正にそれだな 下の奴らのシミュレーションはすさまじく精度が高かった

104: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:44:06.66 +7sfc2kG0.net
日本国民を煽りまくってたのが愛国者を詐称するコミンテルン信奉者だったね。

108: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:44:36.59 pO8aq3Jc0.net
>「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、 >やがてソ連が参戦して、開戦から3〜4年で日本が敗れる」というものだった。 見事なまでに当たってるじゃないか。 ソ連の参戦まで予想していたんだね。 そのくせ終戦工作をソ連に依頼していたってんだから、笑っちゃうよww

110: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:45:24.43 oOwLLuGD0.net
どうやったら、ワシントン、ニューヨーク攻撃できると思っていたんだろうなあ

120: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:46:29.27 RVVMutwu0.net
日露戦争当時から砲弾、大砲が足りないのが分っていたのに精神論で誤魔化したつけ

130: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:47:41.15 K36Ba9yt0.net
日清、日露の快勝が太平洋戦争に突入させた 耳にタコができるくらい聞いた話

131: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:47:50.52 HUff+W9+0.net
やる前からわかってた。天皇でさえこれやばいけど大丈夫?て心配してくらいだからな

135: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:47:59.77 iUGZQfSj0.net
やらなければ確実に石油はなくなる。 戦争はやってみないとわからない。 間違ってないが。

139: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:48:23.17 Rx1Ah6qn0.net
そもそも大東亜戦争と銘打つなら太平洋の島々を制圧された時点で降伏がスジ 本土決戦なんてなんの意味もない ただひたすら軍の自己保身と敗戦後自分らを裁くであろう自国民の殲滅とも思える 無謀な戦争続行がこの国の権力がいかに愚かで国民の命を軽視しているかを物語る そしてそれは令和の今現在にもしっかり受け継がれているのである

162: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:51:18.30 pQ3+SQS60.net
フィリピン戦でマッカーサーに勝ったじゃん

165: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:51:22.75 GWkd1VRo0.net
『昭和16年 夏の敗戦』 読むと、福島原発事故、コロナ対応の見方も変わる 時代も人も違うのに、見えてくる共通点がある 絶望するかもしれないけどね 戦争に負ける国であり続けているのは、原発、コロナでよくわかったとは思うけど

167: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:51:39.31 U48fYOYU0.net
冷静に予測できる奴もちゃんといるにはいるんだよ でも決定権持ってるのはそいつらじゃない

172: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:52:11.51 hQ+jcWMO0.net
アレが身内だったから負けるに決まってる

173: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:52:20.69 7tuD+WcT0.net
税金上げる時でも やってみれば景気が良くなるかもしれないとか言ってるしな

174: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:52:24.83 /TudWeTA0.net
むしろどうやったら勝てるつもりだったんだよ

186: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:53:22.08 M/xxPDXd0.net
どのみちアメリカとは戦争することになってたんだから ナチスなどの世界情勢や日本の一番いい時期に戦争できたのはよかったわな そのタイミングを逃してたら後々アヘン戦争やアロー戦争みたいな 日本本土や東京湾あたりの1〜2度の戦いで アメリカに圧倒的大敗して支配されてる国になってた

195: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:53:49.69 ttdZICEz0.net
負けて良かったよ 勝たないまでも引き分けだったら今頃は小室に命令されていたからな

202: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:54:21.14 my+RInhW0.net
当時の内閣も負けるの分かってただろ。 負けるとしてもやらなければならない戦争なんだ、と東條英機が言ってたらしい。 涙を流しながら言っていた、と東條英機の娘さんが朝生で言ってたよ。

207: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:54:39.14 qxOb2eJ+0.net
日露戦争は日英同盟もあって他の国がロシアの味方したら イギリスが俺たちも日本の味方で参戦しちゃうよと脅して 日露のタイマン勝負になったからな 一歩間違えば世界大戦になっていたという

208: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:54:40.46 YknxRhJv0.net
どうしても戦争したいならソ連とするべきだった。 日ソ中立条約は、あいすいませんヒトラーが悪いんです、で。

216: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:55:11.21 l+vC459D0.net
真珠湾攻撃の時の兵棋演習でも日本海軍は空母三隻沈没、一隻大破の判定だったんだぜ やってみないとわからないだろ

217: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:55:21.69 Lmr4wk0Q0.net
日本の組織では勝てないんだな。

251: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:59:09.31 XvBYEQly0.net
>>217 そもそもアメリカと戦争して勝てる国は無かった 日本やドイツはアメリカが本格的に参戦するまでに中国やソ連を安定的に支配下に置く事が勝利条件だったし

226: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:56:05.43 wGpWRVhg0.net
もう決めたことだからやるしかないとかよく聞くよな

236: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 16:57:07.98 9AHQdC7i0.net
待て、今のは無しとする

329: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 17:06:42.53 rlSgb/eC0.net
>>250 それは日本共産党とは別組織。

260: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 17:00:21.96 QMX2rJRH0.net
短期決戦しか描けなかっただけだろ 長期戦なんて誰も考えてなかっただけ

278: ニューノーマルの名無しさん 2021/12/08(水) 17:01:47.11 6E39EJmq0.net
山本五十六なんか勝てるわけないと思ってた中の筆頭だ。

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1638948275/